КП 303: Красной Армии просп., 8

[sash_g87]

Добрый день. Немного неявно получилось с данным кп.

ответ 9+2 идущий как правильный (велосипедная категория) немного вводит в недоумение.

непонятно по поводу 9 - они перевернуты и непонятно баллон это или что.
А те два - закопаны клапанами вверх. Тут все четко. Да и к тому же у южного торца дома по этому адресу можно насчитать 4 баллона, закопанных пипками вверх. и они находятся в 10 метрах от дома (чем попадают под трактовку КП). Получается, мой вариант 2+4 не засчитаете верным?

[DrRainbow]

мы вот собираемся написать апелляцию, ответ дали в виде "2".
дело в том, что в черновике сами тоже написали 2+9, но потом долго пялились на эти непонятные черные штуки и все же не посчитали их баллонами.
понимаю, что он похожи, но:
!!1!!. на них нет (а это мы  проверяли) никаких отличительных знаков типа маркировки завода и прочее.
2. они закопаны попой кверху ( это чуть ли не единственные баллоны, закопанные не клапанами кверху из всех, что мы повидали за вчера)
3. они покрашены (в отличие от остальных баллонов, а их мы повидали на этом Пбг много)
4. они очень похожи на обычные столбики, которые сейчас повсеместно в Москве стоят

мы по ним и стучали, и ковыряли краску - ну столб столбом.

Так что я считаю, что 2 тоже надо засчитать.

А другие четыре все же находятся ближе к соседнему дому и отгораживают как раз его дворовую территорию, так что уж как-то совсем сюда не вяжутся.

[assen]

Имхо, правильный ответ 6 или 6+9 (4+2+9 и так далее). Баллоны, которые между домами 8 и 6 тоже рядом с домом 8.

[Qqshka]

На мой взгляд, правильный ответ должен быть только 2, т.к. доплнительные 4 баллона находились в два (а то и в три) раза ближе к дому 6, нежели к дому 8. А 9 перед домом не имеют никаких половых признаков газового баллона и вполне могут быть специально изготовленными металлическими столбиками.

[Хитрый Лев]

Не хочу всех вас огорчать, но:
1) четыре описанных баллона, все-таки относятся к другому дому;
2) ожидалось, что большинство не заметит 2 баллона во дворе, посчитав только 9 у магазина. Так что, кто не указал в ответе "+9 похожих на баллоны столиков" вряд ли может рассчитывать на снисхождение. Я вот никогда не видел таких странных "столбиков", это были однозначно газовые баллоны.

Мы вам количество колокольчиков на заборе соседнего детского сада не поставили, т.к. было слишком много КП на количество, а зря.
Извините пожалуйста, если в этих соревнованиях мы слишком часто пытались вас надуть.

[assen]

Не хочу всех вас огорчать, но:
1) четыре описанных баллона, все-таки относятся к другому дому;

Кхем, на них это написано? Они рядом с домом номер 8, поэтому должны считаться. Меня это не сильно напрягает, у нас должно быть написано 2+4+9, так что следуя Вашей логике это тоже зачёт, но всё-таки. И 9 баллонов ОЧЕНЬ сомнительные. Ничто не выдаёт в них баллонов, как ничто в тех 4-х не говорит, что они не имеют никакого отношения к находящемуся рядом дому №8. Поэтому гораздо логичнее включать в правильные ответ 4 баллона, чем 9.

[Qqshka]

Я вот никогда не видел таких странных "столбиков", это были однозначно газовые баллоны.

А я вот никогда не видел таких странных "газовых баллонов". Все баллоны, которые я видел имеют либо выпуклое дно в форме полусферы, а не линзовидное, либо имеют обечайку для установки баллона в вертикальное положение, либо имеют вогнутое дно.

Однозначно заявлять, что это газовые баллоны можно только если имеются какие-либо объективные признаки, характеризующие эти столбы "баллонами".

[assen]

Qqshka, однозначно поддерживаю. Мы когда только начали их смотреть, я настаивал на том, что это перевёрнутые баллоны. Но к концу уже изрядно сомневался по той же причине - дно баллонов либо сферическое (если их нельзя ставить вертикально), либо сферическое с ободком, для постановки вертикально. Исключение - бытовые газовые баллоны, которые бывают с плоским дном, но это были явно не они.

[DrRainbow]

assen
а главное - никаких штампов и надписей, "от старой жизни" оставшихся.
я не сильно шарю в баллонах, но разве на них не должно быть набито что-то вроде
"Сергиево-Посадский газобаллонный завод им. Вентиля изд. №2 вып. 09.73"?
или эти вещи были закопаны?

[Qqshka]

Исключение - бытовые газовые баллоны, которые бывают с плоским дном, но это были явно не они.

У бытовых газовых баллонов вогнутое дно, плоское дно не используется в емкостях высокого давления!

[DrSol]

По поводу 4 баллонов сбоку - задание звучало как газовые баллоны "У дома".
Мы долго совещались и решили, что эти баллоны отлично попадают под описание "у дома".
Какая официальная позиция оргов?

[Хитрый Лев]

Официальная позиция высказана в пятом сообщении темы. Остальное - по апелляциям. Надеюсь, они не понадобятся.

[sash_g87]

По поводу 4 баллонов сбоку - задание звучало как газовые баллоны "У дома".
Мы долго совещались и решили, что эти баллоны отлично попадают под описание "у дома".
Какая официальная позиция оргов?

конечно попадают.+100500
а вообще, имхо, если придираться к словам то можно -вот что сказать:
раз задание звучит "газовые баллоны вкопанные у дома" - то тогда и пишем 2+4
потому что те 9 (даже если они и баллоны) то они забетонированы, ну либо заасфальтированы.

А 4+2 реально вкопаны в грунт

[DrSol]

Апелляцию подал еще 28-го числа.
Пока ждем-с.

[DrRainbow]

DrSol
а я подал сразу после резов даже)
Игрик ответил, что надо подождать до результатов. Потом опять отправил 28го.

[fugitive]

Баллоны находятся непосредственно вначале дорожки идущей от дома, поэтому явно 4 штуки относятся к указанному дому и отсекают его дворовую территория и соседнего дома. Тут как если бы там был забор - он же относился бы и к одному и к другому дому, а не к тому что ближе на пару шагов. Эти 4 баллона явно видны от дома и ограничивают его дворовую территорию, поэтому попадают в условия задания.

Вот 9 передних, там можно трактовать - баллон это или столб, это согласен что неоднозначно, но уж 2+4 точно "баллоны вкопанные у дома"

считаю уместным засчитывать 2+4 и 9+2+4
мы написали все, так как эти штуки перед домом похожи на баллоны

[Varis]

Насколько я понимаю,  апеллировать этот КП было бессмысленно, ибо изначально предполагалось, что ответ 11 правильный вне зависимости от аргументов участников (тональность пятого сообщения в этой теме явно говорила об этом). К сожалению  сентенция "Я вот никогда не видел таких странных "столбиков", это были однозначно газовые баллоны"  была единственным аргументом судьи. Мы апеллировали, но не получили никакого ответа на нашу претензию (только лишь информацию, что КП не зачтён). Какой объективный (не зависящий от личного жизненного опыта ГСС) признак отличал эти "баллоны" от просто металлических столбиков, нам никто не сообщал (думаю, что его нету).  Обидно, что взятие КП в некоторых случаях превращается в соревнование "угадай логику постановщика". Обидно, что даже вместо объяснения этой самой логики сообщается лишь "мы так решили". В какой-то мере это неуважение к участникам, нежелание признать их равноправной стороной спора. Подобный стиль характерен для многих организаций и структур, но именно в "Бегущем Городе", казалось бы, такого быть не должно.

[sash_g87]

Обидно, конечно.
Но, думаю, что и жюри вынесут из этого случая что-то
положительное и впредь будут повнимательнее с формулировками КП.

[fugitive]

в этом кп была явная неоднозначность, жаль что судьи не допускают принятия вариантов логики. Ведь тут явно много вариантов ответов не из-за невнимательности участников или ошибок, а именно из-за двоякой трактовки того, что имелось ввиду.