Снова КП 215 - почему не было реакции оргов

[MegaManiac]

Вынесу свой вопрос в отдельную тему.

Вот победители в нашей категории, команда 674.
Финишировали в 18-13, все взяли. Оргам, предполагаю, оперативно позвонили и разрулили ситуацию. Последний этап проходили, предположим, минут 40.

Внимание, вопрос. Почему в 17-40 ни у кого из нас не раздался телефонный звонок от оргов с извинениями: мол, лажа вышла, ребята, ищете вы совсем не то, что должны. За каким дьяволом, с указанием непреодолимой важности этой информации, с нас требуют контактный телефон? Или исходящие звонки бюджетом не предусмотрены? Или пусть ребята сношаются и дальше, умный сам позвонит?

[LexxAir]

сложный вопрос, что правильнее - не позвонить, или позвонить некоторым (реально обзвонить всех, имхо, очень трудно) причем в разное время.

это если про цену не задумываться

[MegaManiac]

Меньше минуты: ребята, это не тот храм, ваш храм на месте Лениздата. Звонить по стартовому протоколу, предварительно позвонить на этапный, сообщить информацию им и спросить максимальный номер прошедшей команды. А еще лучше (а может, и дешевле) - СМС, правда без гарантии доставки, но приемлемо.

[AleX]

Достаточно было позвонить судьям на этапный КП, которые выдавали эти загадки. мы там были позже, при этом финишировали в первых рядах. то есть основная масса народу шла за нами.

[MegaManiac]

Достаточно было позвонить судьям на этапный КП, которые выдавали эти загадки. мы там были позже, при этом финишировали в первых рядах. то есть основная масса народу шла за нами.

Мы там были значительно раньше, нам бы это не помогло, но и это было бы хотя бы частичным решением.

[KirKiller]

Кстати. Устав искать место мы приехали на этапный КП на Семеновскую площадь. Задав вопрос по храму получили в ответ разведеные руки и ответ "Не знаем, но другие как-то берут"

[Жуков Антон]

Вынесу свой вопрос в отдельную тему.

Вот победители в нашей категории, команда 674.
Финишировали в 18-13, все взяли. Оргам, предполагаю, оперативно позвонили и разрулили ситуацию. Последний этап проходили, предположим, минут 40.

Внимание, вопрос. Почему в 17-40 ни у кого из нас не раздался телефонный звонок от оргов с извинениями: мол, лажа вышла, ребята, ищете вы совсем не то, что должны. За каким дьяволом, с указанием непреодолимой важности этой информации, с нас требуют контактный телефон? Или исходящие звонки бюджетом не предусмотрены? Или пусть ребята сношаются и дальше, умный сам позвонит?

Если крепко подумать головой, то станет ясно, что это нереально,обзвонить все команды. Хотя бы потому, что непрерывно идут входящие звонки (кстати и не только по вопросу этого КП! )
Посему ваш ответ рулит - "умный сам позвонит". Это кстати всегда практиковалось на БГ - если ты точно уверен, что на правильном месте и не находишь ответа за разумное время -звони и уточняй, нет ли косяка. Тем паче, что они бывают и не по вине оргов.
Кстати сказать, мы (команда 674) может быть и не самые умные- прежде чем позвонить бегали минут 40 по всем  мостам и лазили по "желтым заборам". А на отгадку самой фотографии потрачено было совсем немного и в основном в пути, была лишь маленькая остановка на проверку неправильной версии.
Так что 45 минут бонуса - это разумный компромисс. А  2-3 часа безрезультатно  нарезать круги в нужном районе, если ты точно узнал фото - это неразумная крайность.

[Летучий Голландец]

Жуков Антон

"непрерывно идут входящие звонки"

а вы думаете если все будут пытаться дозвониться одновременно - будет проще? =)))

[Лев Евдокимов]

Если крепко подумать головой, то станет ясно, что это нереально,обзвонить все команды. Хотя бы потому, что непрерывно идут входящие звонки (кстати и не только по вопросу этого КП! )

Нет, все проще - достаточно позвонить на предыдущий этапник и небольшому количеству команд, уже успевших пройти этот этапник.

[Дима]

Лев Евдокимов
А раньше с глюками в легендах или в связи с корректировкой КП так и делали - сообщали на этапный КП. Иногда поздно - но всё равно сообщали, пусть даже информация не до всех доходила. В этот раз она вообще не дошла ни до кого, кроме тех, кто позвонил сам. Плохо :(

[Жуков Антон]

Нет, все проще - достаточно позвонить на предыдущий этапник и небольшому количеству команд, уже успевших пройти этот этапник.

До этого ещё додуматься надо! :)Особенно при той неразберихе, что была с остальными категориями и др. КП!  Хотя , безусловно, это стало бы самым эффективным решением и сняло бы кучу проблем.

[Дима]

Жуков Антон
Это уже известный алгоритм. Раньше действовал.

[MegaManiac]

Если крепко подумать головой, то станет ясно, что это нереально,обзвонить все команды. Хотя бы потому, что непрерывно идут входящие звонки (кстати и не только по вопросу этого КП! )

Если крепко подумать головой, то можно додуматься и до такого ужаса: звонить с ДРУГОГО телефона.

[MegaManiac]

Кстати сказать, мы (команда 674) может быть и не самые умные- прежде чем позвонить бегали минут 40 по всем  мостам и лазили по "желтым заборам". А на отгадку самой фотографии потрачено было совсем немного и в основном в пути, была лишь маленькая остановка на проверку неправильной версии.

Было бы интересно узнать, по каким-таким заборам вы лазали, на три моста ниже по течению Невы от моста л. Шмидта? До Финляндии метнулись, не иначе?

Так что 45 минут бонуса - это разумный компромисс. А  2-3 часа безрезультатно  нарезать круги в нужном районе, если ты точно узнал фото - это неразумная крайность.

Почему ж безрезультатно? Мы все нашли.

[alexious]

Так что 45 минут бонуса - это разумный компромисс. А  2-3 часа безрезультатно  нарезать круги в нужном районе, если ты точно узнал фото - это неразумная крайность.

Посмотрите внимательнее на карту того района.  Я там вижу больше 10 мостов, 3 речки и очень много углов, за которыми мог быть забор. Для людей которые участвуют в БГ первый раз очень сложно представить что орги могут ошибиться в легенде (при всеобщем мнении что БГ это образец организации соревнований) , поэтому мы искали КП очень долго проверяя самые безумные варианты. Так что 45 минут это не разумно.

[MegaManiac]

Посмотрите внимательнее на карту того района.  Я там вижу больше 10 мостов, 3 речки и очень много углов, за которыми мог быть забор. Для людей которые участвуют в БГ первый раз очень сложно представить что орги могут ошибиться в легенде (при всеобщем мнении что БГ это образец организации соревнований) , поэтому мы искали КП очень долго проверяя самые безумные варианты. Так что 45 минут это не разумно.

БГ - не образец организации, но все косяки, которые я могу вспомнить как-то всегда отрабатывались: были исправления в легендах, вычеркивались КП, даже на этом БГ на бонусе вместо знака был поставлен Лев Евдокимов, уехавший без колес Запорожец несколько лет назад тоже как-то смогли скомпенсировать. А тут впечатление такое, что получив сразу несколько ударов в виде задержки старта, перекосяченых маршрутов всадников, нехватки легенд Броневиков, еще чего-то, чего я не знаю, они сдулись и пустили все на самотек. Абыдна! Старому и уважаемому мероприятию необходимо до конца держать удары.

[taurendil]

Не в пользу БГ будет сказано, но на одном похожем соревновании (не будем указывать пальцем, дабы не сочли за рекламу) тоже случился косяк с КП, и при этом ВСЕ команды были предупреждены по сотовому телефону о случившемся косяке, причем не по вине организаторов. Что мешало кол-центру БГ обзвонить всех участников непонятно.

[Koljan]

Кстати да, дельная мысль с обзвоном. В случае с косяками действительно получают преимущество те, кто позвонил, а более стеснительные или доверчивые курят бамбук. Или судьям на этапном КП сообщать. Ведь не будешь же по поводу каждого КП звонить и уточнять.

[Жуков Антон]

Было бы интересно узнать, по каким-таким заборам вы лазали, на три моста ниже по течению Невы от моста л. Шмидта? До Финляндии метнулись, не иначе?

Ну, во-первых, где это в задании(пусть и в неверном) было сказано про Неву?! В райоге снесенного храма полно "рек" и без Невы. Надо шире смотреть на мир(и на описание КП!) :)
А во-вторых, с какого-то момента начали предполагать "неточность" формулировки легенды или опечатку и расширили круг поиска по близлешащим мостам.

Почему ж безрезультатно? Мы все нашли.

Я не вашу команду имел в виду. Читал на форме у кого-то высказывания,типа 3  часа поисков и всё "коту под хвост"...

[Shooreg]

Жуков Антон Рек в районе снесённой Благовещенской церкви одна - Нева. Остальное - каналы. Причем, именно КАНАЛЫ, всю свою историю. Ближайшая именно река, кроме Невы - Пряжка.

[Жуков Антон]

Ведь не будешь же по поводу каждого КП звонить и уточнять.

Можно и так, только это будет бесполезная трата время на дозвон (мы например, дозванивались минут5-10), а в ответ слышать -"с КП всё в порядке!". А всего навсего ты сам не на то место приехал.
Так что звонить , конечно, надо только в крайнем случае и только при уверенности в правильности места, определенного командой.
Я думаю, здесь и кроется корень споров. Те команды , которые не уверены были в том, что они правильно узнали место на фото, те и не звонили оргам , а пытались отработать другие версии наугад и куралесили по "фонтанкам" и пр.
Рассказы типа -"очень сложно представить что орги могут ошибиться в легенде (при всеобщем мнении что БГ это образец организации соревнований) ..." как -то не очень серьезны. Не ошибается только тот, кто ничего не делает! И потом уже говорилось, что косяки с КП могут быть и не по вине оргов, а по несчатному случаю. Это всегда надо иметь в виду и учитывать такой вариант развития событий. На этот случай и дан телефон для связи и ОК в памятке команды.
Хотя, безусловно, тем кто участвует в первый раз сложнее ориентироваться во всём этом и "опытные бойцы" имеют преимущество. Но ведь от этого никуда не деться. Когда-то и  они были новичками и с годами набрались этого опыта, набивая себе шишки. Я вот например, перед первым своим участием, "пытался готовиться" штудируя перепитии споров на форумах прошлых лет и проработкой маршрутов. Тем самым, пытаясь,  как раз, восполнить нехватку опыта личного участия. И, мне помниться, помогло. :) - В первой попыке участия в броневиках, мы тогда заняли 2-е место , отстав от 1-го всего на несколько минут.
Хотя я прекрасно понимаю обиду тех команд, что сильно проиграли из-за этого косяка с КП. В прошлом году мы так же откатились на 10 мест, а может и больше, из-за опечатки в легенде последней загадки на Петроградке. Но что же делать - это жизнь.
 

[Жуков Антон]

Жуков Антон Рек в районе снесённой Благовещенской церкви одна - Нева. Остальное - каналы. Причем, именно КАНАЛЫ, всю свою историю. Ближайшая именно река, кроме Невы - Пряжка.

Ну во-первых, если уж быть до конца скурпулезным, как вы настаиваете, не одна , а две! Которая из них ближайшая сказать не предстваляется возможным,да к тому же слова "ближайшая" в легенде отсутствует.
А во-вторых, расширительное толкование слов в легендах КП и недостаточно четкие формулировки - не такая уж редкость в загадках  БГ.  (далеко ходить не надо, яркий пример номерной знак по  Свердлловской набережной 38 - сплошные ассоциации и  никакой однозначности,) -  на то они и загадки! Посему в своем посте я поставил слово рек в кавычки (если вы не заметили) , и посему ,каналы (всё таки вода и течет!) тоже прорабатывались.

[MegaManiac]

Жуков Антон
Да выиграли вы, выиграли.
Честно и на классе, были быстрей всех и сообразительней всех.
Вопрос-то нонче не об этом, вопрос в том, почему орги после вашего звонка не отличились умом и сообразительностью и не поставили в известность пусть даже не команды, а хотя бы этапный КП. Есть мысли по этому поводу?

А в прошлом году в легенде опечаток не было. Кстати, вы оргам тогда звонили?

[Жуков Антон]

Вопрос-то нонче не об этом, вопрос в том, почему орги после вашего звонка не отличились умом и сообразительностью и не поставили в известность пусть даже не команды, а хотя бы этапный КП. Есть мысли по этому поводу?

Первую мысль я высказал в самом первом посте. Обзвонить всех нереально физически - слишком мал человеческий ресурс. А косяков (и похлеще этого),требующих оперативных  действий ( в том числе и звонков)  было многовато в этот раз.
Почему не позвонить на предыдущий этапный КП тоже есть мысль. Это однозначно решает проблему, если косяк обнаружен до того, как хотя бы одна из команд не вышла на его поиск. В противном случае, предупрежденные команды будут в более выгодном положении, относительно тех кто уже к этому моменту потратил время на его поиск. И как мы видим как раз в этом самом количестве времени и идет спор - у всех разная тактика - кто-то едет сразу, кто-то сидит  и отгадывает загадку потом едет , кто-то пытается оптимально совместить  движение и разгадку и т.д. (особенно этот расхождение  актуально у Сфинксов). В итоге,  чтобы сделать всё честно получается организационно и физически сложная  последовательность действий : позвонить на КП продиктовать правильную легенду, записать все команды которые уже прошли(кстати в это время судья на КП , найи их координаты и обзвонить, зафиксировав пр этом время звонка - ну и потом правильно скорректировать у каждой команды общее время прохождения этапа(хотя  это сделать всё равно будет проблематично по вышеназванной причине, особенно у сфинксов). Вот такой расклад. Посему, учитывая и без того "напряженную обстановку"(если так можно выразиться), ничего не предпринимать в попыхах, а оставить всё как есть было не самым плохим решением. При таком подходе - ВСЕ  в одинаковом положении.
Хотя это всего лишь предположения. Может быть всё было проще - просто некому было заняться этим вопросом.Ведь, согласитесь, обеспечить выдачу легенд этапа, когда стоит толпа и их ждет - это гораздо важнее.

А в прошлом году в легенде опечаток не было. Кстати, вы оргам тогда звонили?

Была. Должен был стоять значок градуса в указании координат городов.
И я думаю (может я и не прав),что немногие взявшие тот КП догадались , что это именно азимут,а КП взяли методом исключения и перебора приблизительно подходящих версий . Мы были близки к этому, но не хватило сил. Судьям не звонили, т.к. не было предпосылок к этому(например таких,как в этом году), полагали , что мы просто не догоняем чего-то из-за общей усталости -пробки изрядно измотали.

[MegaManiac]

Не согласен.

Всегда именно так и происходило: исправления, если необходимо, вносились по ходу мероприятия. Я, приезжая на КП, не раз получал исправленные легенды. Сейчас точно помню КП у храма в порту, больше навскидку вспомнить не смогу, но точно было. И никакой несправедливости не вижу: выезжая утром получаешь город без пробок минимум на 2 этапах, но при этом выступаешь бета-тестером, едешь позже - последние этапы проходишь при луне, но тропы уже натоптаны, к примеру, в сад Спартак многие Броневики заезжали, т.к. туда вела народная тропа, это не вымысел, они сами признавались. Когда ехали мы - никакой тропы еще протоптано не было, но мы не в обиде, что, катаясь вокруг, потеряли разве что не час. То же с КП на Петроградской: отсутствие значков жестоко осложняло загадку, но мы ее взяли на логике, логика была описана, она не смогла объяснить часть задания, тот самый азимут, но подходила под другую его часть, а также под потенциальный район нахождения КП. Нашу логику подтвердило то, что взяли мы КП с первого раза, без всякого перебора, хотя и на перебор мы были готовы. Позже стартовавшие получили, помимо того, бонус в виде нашего с Beso обсуждения этого КП на форуме, начавшегося около 18-00,  и, никого конкретно не обвиняя, снова предположу, что мы таки многим этим помогли. И с "Иисусом", предположу, первые намыкались, а когда туда приехали мы - было ясно написано: ищи на соседнем доме.

Поэтому. Не согласен категорически с предыдущим оратором.

На финише в момент нашего там появления было явно больше волонтеров, чем желающих финишировать. Поэтому оторвать одного, вручить ему телефон и поручить позвонить на этап и обзвонить после этого десяток-другой (не две сотни) команд - не вижу ни несправедливости, ни адской трудоемкости. И прочие косяки были к этому моменту, насколько я понимаю, разрулены: Броневики ехали, Всадники тоже, пусть и по косым маршрутам, последний этап, по крайней мере, у Броневиков, был вообще без косяков и неоднозначностей - не вижу причины не заниматься проблемой.