КП37 и КП201 - дубль?

[rumith]

А это был тест на внимательность, что сабжи указывали на идентичные объекты и задания на них, т.е. фактически являясь одним КП, косяк организаторов, или я чего-то в этой жизни не понимаю? Спасибо

[Гений]

Имелся в виду КП 36, а не 37, верно?

В КП 36 объект задан адресно, а в КП 201 - загадкой.
Это - не редкость.

[RUffian]

То, что они оказались вместе в одной трассе - это по нашему (организаторскому) недосмотру. Обнаружили это только когда половина команд прошла первый этапник, поэтому предпринимать ничего не стали, и косяк таким образом стал фичей.

Надеемся, это не сильно повлияло на результаты, так как все команды были в равных условиях.

[Алексей Чернов]

Что один и тот же кп задан и загадкой, и адресом - нормально. Но что обе эти формулировки оказались у одной и той же категории - конечно, бага. :)

Приношу свои извинения. Впрочем, никаких серьезных проблем от этого не возникло.

[XYZ]

а мы это восприняли как фичу.
сначала взяли адресный кп, и собрались бежать к загадочному, но вовремя остановились :)

[suum]

А нам понравилось. Подумали, что это специальный тест на внимательность и сообразительность - заметить, что задание загадочного КП аналогично заданию обычного) Правда, заметили мы это только когда их уже брали))

[Koklush]

а мы это восприняли как фичу.
сначала взяли адресный кп, и собрались бежать к загадочному, но вовремя остановились :)

А, по-моему, напрасно не стали бежать (если речь идет о прогулочно-загадочной категории).
Ведь в программе заявлена этапная схема построения трасс (если, конечно, опубликованная программа не была скорректирована на месте соревнований).
КП 36 расположен на втором этапе трассы, а КП 201 на четвертом.
Далее смотрим Правила. Пункт 8.12 содержит два условия взятия КП:
1) достижение командой в полном составе указанного в легенде места
2) нахождение и занесение в маршрутник загаданной информации.
Мне кажется, что на четвертом этапе вы не взяли КП 201. Ведь занесение известной участникам информации в маршрутник без посещения загаданного места не может считаться взятием КП.
Если бы эти два КП были бы в одном этапе - Вы могли их посетить последовательно с разницей в одну секунду.

[Simaniv]

Загадки - это не четвертый этап, они могли быть взяты во время прохождения второго и третьего этапов. Внимательней читайте легенду.

[Koklush]

Simaniv! На сайте легенда не опубликована (раздел "маршруты" легендой не сопровождается).
Но то, что четвертый этап состоит только из загадок, - подтверждает Ваш тезис о модификаци этапного принципа построения трассы.
А вообще интересно, бывают ли на БГ-Побегах прецеденты включения одного и того же объекта двумя разными КП на разных этапах. И действительно ли требуется повторное посещение? Не могли бы орги прокомментировать приведенную мной выше "гипотетическую" ситуацию (если такого прецедента не было).

[Simaniv]

Открыть в полном размере (1600x1200; 1,76 мегабайт)

[XYZ]

Koklush, это конечно из области фантазий. никто никогда не пойдёт второй раз на КП. более того, ничто не мешает взять первый КП в тот же момент, что и второй. понимаете, если есть осознание того факта, что это один и тот же объект, и задание одно и то же, то и берутся они одновременно, т.к. выполняется одно общее задание. и ни о какой секунде речи быть не может по самой сути.
что касается повторного посещения адреса на другом этапе для взятия другого КП и решения другого задания, то вот моё частное мнение, ни сколько не являющееся официальным: мне кажется, что повторно посещать его не обязательно, если я помню, ответ. другое дело, что я могу быть не уверенным в нём, и прийти проверять. но сказать что КП не зачтён - наверно не верно.

8.12 Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. Также в маршрутную книжку заносится время взятия КП.

если же говорить, что КП так брать нельзя, то выпадают и такие варианты, как взятие из транспорта, по фотографии через улицу, с помощью бинокля.

на самом же деле, такая постановка - это явный промах постановщика, осознанного загона участников на повторное посещение того же адреса быть не должно. если такое однажды случится - участники скажут постановщикам столько лестного, что повторять эксперимент никому не захочется. ещё можно вспомнить как были перепутаны этапы на БГМ (кажется 2008) у велосипедистов, тоже ничего хорошего.

[Koklush]

согласен во всём эмоциональном. Но давайте разовьем гипотетическую ситуацию.
Я совсем не разделяю позиции о том, что не пойти на КП совсем - это то же самое что взять из транспорта. Приведенные Вами примеры лишь позволяют спорить о расстоянии, на которое я должен приблизиться к загаданному объекту при его взятии. Но они не отменяют необходимость построения маршрута таким образом, чтобы специально приблизиться к КП хотя бы на обозреваемое биноклем расстояние.
Для этой ситуации скорее подходит знание ответа на сформулированное задание. Вроде как все сходятся на том, что в такой ситуации ехать брать все равно надо.
PS И то, что "никто никогда не пойдет второй раз на КП" может быть обыграно коварными организаторами. Две призмы и два знака для разных категорий тоже до поры до времени не рисовали на одном объекте. "Никто и никогда не станет" углубляться в соответствие найденной призмы условиям изображения призмы для используемого типа задания (загадка или явное указание)

[XYZ]

Для этой ситуации скорее подходит знание ответа на сформулированное задание. Вроде как все сходятся на том, что в такой ситуации ехать брать все равно надо.

а может это проверка на внимательность? так что совсем всё не однозначно.

[Алексей Чернов]

Koklush, теоретически два КП на одном и том же здании на разных этапах можно себе представить - если у организаторов будут какие-то ну очень оригинальные идеи про геометрию трассы. В таком случае, по пункту 8.12 правил, который процитировал выше XYZ, будет необходимо действительно посетить это место 2 раза. Иначе одно из этих взятий КП будет не засчитано.

[XYZ]

Алексей Чернов, тогда надо запретить брать КП из транспорта и с помощью оптических приборов, ведь при этом получается, что участник не приходит на локацию КП.

[Алексей Чернов]

XYZ, почему не приходит? Если вся команда едет в автобусе и видит год на трубе - всё в порядке, КП взят всей командой.

[XYZ]

а если вся команда на первом этапе посчитала воздушные шары на рисунке, и посмеялась над мопедом, то почему она обязана снова посетить кп на 4 этапе, что бы ещё раз посмотреть на мопед? точно также, команда может проверить количество мопедов по фотографии, которую они сделали 5 часов назад.

я не агитирую за такое взятие кп, но своя логика в этом есть. в общем, всё это слишком тонко, и не надо так строить трассы.

[Limper]

я не агитирую за такое взятие кп, но своя логика в этом есть. в общем, всё это слишком тонко, и не надо так строить трассы.

Если уж на то пошло, то оптимально в таком случае делать в том же месте КП с другой формулировкой. Например, сначала посмотреть на мопеды, а потом посчитать число листочков на дереве за спиной. Или даже просто получить подпись судьи( для надежности).

З.Ы.
На этих соревнованиях наша команда случайно взяла КП27 еще до старта - просто проходили мимо и обратили внимание на занятную надпись. Но на дистанции все равно отправились туда еще раз - для честности борьбы и на всякий случай.

[RuMoHoR]

точно также, команда может проверить количество мопедов по фотографии, которую они сделали 5 часов назад.

А через два часа после этого пришёл судья и нарисовал ещё три мопеда. :)