Временное отделение одного участника команды

[Max447]

Всем привет.
Возможно, вопрос уже возникал, но с ходу найти не получилось.

По правилам соревнований команда не должна разделяться и в общих правилах сказано:
"6.7 При сходе одного или нескольких участников команды оставшиеся могут продолжить участие в соревнованиях вне общего зачета. Сход участника (участников) должен быть отмечен судьей в маршрутной книжке команды."

Но нет ли возможности как-то обработать ситуацию, когда одному из участников необходимо на время уйти по неотложным делам, и потом он готов вернуться, чтобы команда не выпадала из зачета?
То есть, если один человек знает, что в определенное время он, допустим, на два часа должен будет оставить команду. Он может включить трекинг, периодически делать фотки, чтобы показать, где он находится или еще как-то показать, что он действительно в другом месте сейчас.

[Metalian]

Покидать команду нельзя. Участник должен быть всё время с командой.
В вашем случае не включайте его в состав, заодно пусть он вас фоткает там, где требуется, не нужна будет палка для селфи.

[Max447]

В вашем случае не включайте его в состав

А если с командой будет постоянно ходить человек не включенный в состав это не будет нарушением?
В целом, такой вариант подходит, да.

[Metalian]

А если с командой будет постоянно ходить человек не включенный в состав это не будет нарушением?

Не будет. Но на всех командных фото должны быть только участники команды, и никаких посторонних (так что смотрите при фотографировании, чтобы прохожие не попали в кадр вместе с вами в том же плане - если где-то вдалеке, то не страшно).

[Max447]

Понял, большое спасибо!

[Max447]

Все еще не до конца понимаю, зачем исключать команду из зачета, если кто-то из участников выбыл, но окей, для нашего случая сейчас - не принципиально.

[nigowa]

Все еще не до конца понимаю, зачем исключать команду из зачета, если кто-то из участников выбыл, но окей, для нашего случая сейчас - не принципиально.

интересный философский вопрос) я так подозреваю, чтобы отделившийся член команды не поехал на дальние кп, чтобы оттуда слить ответ (ну и вообще снизить возможность параллельного взятия кп, что дало бы мощный выигрыш во времени на прохождение трассы), но при этом остаться в команде и получить приз. Было когда-то давно награждение, когда трава была зеленее, а маски на лицах не носили))

При этом, конечно, можно писать трек и вот это все, но боюсь представить, сколько понадобилось бы сил, чтобы эти треки потом перепроверять, малореально даже с нынешней массовостью, мягко говоря. Да и мало ли, вот понадобится человеку по делам случайно именно туда, где КП - вообще уже никак не докажешь)

[Игрик]

Никогда соревнования по легкой атлетике не смотрели? :)

[Max447]

я так подозреваю, чтобы отделившийся член команды не поехал на дальние кп, чтобы оттуда слить ответ (ну и вообще снизить возможность параллельного взятия кп, что дало бы мощный выигрыш во времени на прохождение трассы), но при этом остаться в команде и получить приз.

Я тут уже не про конкретно наш случай, а про ситуацию, если человек насовсем выбывает.
Типа: начали вместе, потом у одного человека что-то случилось, продолжать играть не может. Уведомили организаторов, человека пометили как выбывшего, приз он теперь не получит, даже если команда победит, все ок.
Но зачем при этом остальную команду выводить вне зачета?

[Max447]

Никогда соревнования по легкой атлетике не смотрели? :)

Да вроде смотрел разные. А при чем тут это?)

[Truefet]

Никогда соревнования по легкой атлетике не смотрели? :)

а командные гонки на велотреке?

[Игрик]

Посмотрите забеги, где заяц разгоняет забег, а потом сходит. В велоспорте это распространено - отсидеться на колесе.

Ну и это просто не честно по отношению к другим командам. Да и до шага "стартовали не все" тут не далеко...

[Max447]

Все еще не до конца понял аналогию, честно говоря.

Это ж БГ, что тут можно разогнать? Согласно правилам, пока все участники в строю - команда должна держаться вместе, быстрее чем самый медленный участник по КП идти все равно не получится.

Учитывая, что половина категорий с загадками, от схода участников команде только сложнее становится: было четыре головы для отгадывания, стало три. Плюс меньше вероятность заметить ошибку на КП и т.д.
А какие у команды появляются конкурентные преимущества при этом, что ее нужно снимать с зачета мне непонятно.

[H!ppo]

Мне кажется, Вы сейчас пытаетесь создать прецедент, который может вызвать очень большие изменения в правилах. Чего организаторы не хотят.
Не беря в расчет озвученную версию "разведчика", представьте, что и другие команды будут пользоваться подобным приемом - в любой момент какой-то участник будет покидать команду на час/два/три... Или присоединяться позже... или раньше уходить. А может и не один участник...
Все эти варианты надо прописывать, причем, для каждой категории по-своему - ведь кто-то бежит на время, у кого-то только адреса и старт в 15:40, а до полуночи надо успеть, у кого-то не просто адреса, но и загадки, а у некоторых только загадки.
Когда появляется лазейка в правилах, многие начнут использовать ее без зазрения совести. Игра превратится в эстафету.
Тут в текущей версии правил можно найти всякие лайфхаки, которые дают преимущество перед другими командами, а Вы предлагаете еще больше "раскачать" эту устоявшуюся систему.

Меня, например, до сих пор вводят в ступор сообщения на форуме типа - " мы во время этапа позвонили оргам и спросили...". Совета, подсказки, подтверждения догадки, разъяснения вопроса.
Интересно было бы узнать статистику таких "помощей зала".

Вам же предложили вариант, который вполне безболезненен...
У нас в команде один участник также не уверен, что сможет выстоять до конца дня. Предлагает официально не включать его в команду. Будет фотографом

Тут еще вопрос - вам поиграть хочется или "медальки" заработать?
Если поиграть - играйте в удовольствие! Ну, в худшем случае, попадете в раздел "вне зачета".
А если цель - почётное место, то следуйте правилам.
Сейчас получается, Вы уговариваете организаторов изменить их под себя.

PS Ничего личного или относящегося конкретно к Вашей команде не имею. Просто поставил себя на место организаторов 

[weary_cynic]

Меня, например, до сих пор вводят в ступор сообщения на форуме типа - " мы во время этапа позвонили оргам и спросили...". Совета, подсказки, подтверждения догадки, разъяснения вопроса.

При раннем старте я лично, когда играл, не раз звонил сообщить пренеприятнейшее известие - КП скоропостижно умер. Загадка такая-то, вот мы нашли, например, ТП, вот - следы свежей краски на ней, в своей разгадке уверены. Орги сверяют адрес, сверяют локацию - понимают по описанию что место верное, закрашен именно ответ - и высылают судью, чтобы задание оперативно сменилось на "подпись судьи".

Палка о двух концах.

[theunrealll]

При раннем старте я лично, когда играл, не раз звонил сообщить пренеприятнейшее известие - КП скоропостижно умер. Загадка такая-то, вот мы нашли, например, ТП, вот - следы свежей краски на ней, в своей разгадке уверены. Орги сверяют адрес, сверяют локацию - понимают по описанию что место верное, закрашен именно ответ - и высылают судью, чтобы задание оперативно сменилось на "подпись судьи".

Ой, да так часто бывает - чего стоил только прекрасный, но погибший КП в Гатчине.

[H!ppo]

Палка о двух концах.

Связь, безусловно, нужна. Оперативная.
Но не для проверок своих догадок же.

Пример привел как иллюстрацию использования выданных командам инструментов для абсолютно противоположных целей. Ну и в качестве демонстрации существования различных подходов к игре.
На самом деле не понимаю таких игроков. Это как прийти играть в Мафию и "ночами" подглядывать сквозь пальцы - кто там мафиози?.. Что бы "днём" не включать логику и наблюдательность, а с ухмылкой на лице убеждать в своей правоте остальных участников

[Max447]

Мне кажется, Вы сейчас пытаетесь создать прецедент, который может вызвать очень большие изменения в правилах. Чего организаторы не хотят.
Не беря в расчет озвученную версию "разведчика", представьте, что и другие команды будут пользоваться подобным приемом - в любой момент какой-то участник будет покидать команду на час/два/три... Или присоединяться позже... или раньше уходить. А может и не один участник...

Так получилось, что я в одном топике две темы смешал.

Я начинал с вопроса: "Что делать, если участнику нужно в какой-то момент уйти на время", т.к. для нас это может быть актуально.
Тут меня полностью устраивает вариант, который предложил Metalian. Нам не принципиально обязательно всех официально заявлять в команду, и да, я согласен, что тут непростой случай и это сложно правилами отрегулировать.

А потом я сказал, что мне не до конца понятен кусок правил из пункта 6.7: "При сходе одного или нескольких участников команды оставшиеся могут продолжить участие в соревнованиях вне общего зачета."
То есть почему если один участник команды в процессе выбывает (насовсем, а не на время), команда должна вылетать из зачета?

Предположим, есть Команда 1:
В команду заявилось три человека, плюс еще один официально не заявлялся, но ходит вместе с командой. В середине игры четвертый участник уезжает по своим делам и не возвращается. Трое заканчивают игру - все в порядке и в рамках правил, они в общем зачете.
И есть Команда 2:
Заявилось четыре человека, ходят вместе. В середине игры одного из них вызывают на работу, он уезжает и не возвращается. Команда уведомляет организаторов, заканчивают игру втроем, но выбывают из общего зачета.
Чем провинилась Команда 2, или какое она получила преимущество, что ее нужно исключать из зачета?

[H!ppo]

Чем провинилась Команда 2, или какое она получила преимущество, что ее нужно исключать из зачета?

Вы же сами написали чуть выше - скорость команды равна скорости самого медленного ее члена.
- Тормозишь команду? А давай ка, садись на велосипед или в машину, будешь просто вне команды участвовать...
- Устал? Иди перекуси, отдохни, мы пока побегаем. Через часок придешь отдохнувший, пойдет другой игрок...
- Пошел дождь и половина команды закапризничала? Не беда! Дуйте в кафе, а мы поборемся за честь команды...
- Похоже, мы претендуем на призовые места! Давайте-ка, последний километр до финиша побежит лишь наш самый быстрый игрок, а мы за ним пешочком, неспеша...

Никто ведь не сможет проверить насколько уважительной была причина покидать команду.

Это всё о физических, психологических и моральных качествах всей команды. Хотите играть в командную игру - играйте до конца командой.
Это элемент соревновательности.



Всё вышесказанное - лишь моя личная точка зрения.

[Max447]

Что-то из этого в теории возможно, да. Но должно совпасть несколько условий:
1. Команда претендует на что-то серьезное, раз заморачивается с такими вещами.
2. Часть игроков в команде не волнует, что они официально не закончат игру и призов если что не получат.
3. Возможности и настроение игроков были неизвестны заранее (что плохо согласуется с п.1).
По мне - довольно редкое сочетание.

При этом сейчас команда может выбыть из зачета по каким-то независящим от нее причинам, типа игрок подвернул ногу, появились действительно неотложные дела и т.д.

Но какие случаи более частые мне сложно сказать, да)

[jimmy]

Меня, например, до сих пор вводят в ступор сообщения на форуме типа - " мы во время этапа позвонили оргам и спросили...". Совета, подсказки, подтверждения догадки, разъяснения вопроса.

иногда бывают такие формулировки задания или локации, что без звонка реально непонятно, что имел ввиду аффтар. бывают просто неточности. конкретно помню случай когда в легенде было "в 30 метрах к востоку от..", а по факту на местности оказалось в 300 - опечатка в легенде, пришлось звонить. ну или топтаться до вечера в неверно указанном месте, где не было примерно ничего из требуемого в задании. это только один пример, такие случаи не единичны

[Игрик]

Часть игроков в команде не волнует, что они официально не закончат игру

Зато это волнует других честных игроков, которые согласились соблюдать правила игры и считают, что все соперники делают также.

К сожалению, очень много отношения сейчас "мне должны" "я хочу" что очень печалит...

[Awoody]

Никогда соревнования по легкой атлетике не смотрели? :)

А Вы? По футболу. :)

[Awoody]

Вы же сами написали чуть выше - скорость команды равна скорости самого медленного ее члена.
- Тормозишь команду? А давай ка, садись на велосипед или в машину, будешь просто вне команды участвовать...
- Устал? Иди перекуси, отдохни, мы пока побегаем. Через часок придешь отдохнувший, пойдет другой игрок...
- Пошел дождь и половина команды закапризничала? Не беда! Дуйте в кафе, а мы поборемся за честь команды...
- Похоже, мы претендуем на призовые места! Давайте-ка, последний километр до финиша побежит лишь наш самый быстрый игрок, а мы за ним пешочком, неспеша...

Никто ведь не сможет проверить насколько уважительной была причина покидать команду.

Это всё о физических, психологических и моральных качествах всей команды. Хотите играть в командную игру - играйте до конца командой.
Это элемент соревновательности.

А собственно, что плохого, если правила будут позволять такую возможность и будут одинаковыми для всех? Да, это будет уже немного другая игра -- но тоже вполне разумная. В футболе же никто не снимает команду с чемпионата, если один игрок выбыл из-за травмы (или просто по ходу сезона перешёл в другой клуб)?

[H!ppo]

иногда бывают такие формулировки задания или локации, что без звонка реально непонятно, что имел ввиду аффтар. бывают просто неточности. конкретно помню случай когда в легенде было "в 30 метрах к востоку от..", а по факту на местности оказалось в 300 - опечатка в легенде, пришлось звонить. ну или топтаться до вечера в неверно указанном месте, где не было примерно ничего из требуемого в задании. это только один пример, такие случаи не единичны

Уверен, такие косяки в заданиях должны исправляться в первый час игры. Что мы не раз и наблюдали (и возмущались), когда видели изменение формулировок или даже самих заданий в течение игрового дня. Соответственно, если время уже полдень, а вам непонятно что от вас хотят организаторы, значит проблема именно в вас. Позвонив организаторам с вопросом как найти искомый ответ, вы, в большинстве случаев, банально читерите.
Даже в детском БГ Спб участвовало более 370 команд. По 1 минуте на звонок - это больше 6 человеко-часов.
На БГ Мск записано 2300+ команд. Поставьте себя на место организаторов - как им отвечать, если хотя бы каждая третья команда будет спрашивать как им быть