Сфинксы-Про. 3 этапа вместо 4 - хорошо ли это?

[Fieldwolf]

Понравилась ли вам новая схема, где вместо 1+5+5+5 КП стало 1+5+8?

[Metalian]

Ну в 2007 было 1+6+7+6, вот это было классно.
Мне лично не понравилось вот что: несмотря на уменьшение количества этапов, трасса как была почти линейной (при правильной разгадке всего), так и осталась. Впрочем, для команд нашего уровня это не критично - последний этап все равно проходим по-одиночке, а пелотон идет потом, но вот для поздностартующих середняков вполне сгодится идея садиться на хвост сильным командам и гнать за ними.
Кстати, мы все же от вас оторвались на Фрунзенской, успев заскочить в троллейбус и проехать одну остановку или же вы запрыгнули перед этим в тот поезд метро, в который мы не успели?

[Katrinka]

Нам показалось маловато. Хотя, как обычно, взяли не всё. Да и обычно не успевали взять большую часть последнего этапа.
Но всё же три этапа дают больше выбора. Если вдруг не разгадал какие-то сложные загадки, всегда есть возможность съездить на разгаданные или уйти на следующий этап. И при этом посетить достаточное количество КП и достаточное количество мест в городе..
В этот раз из-за двух этапов мы расслабились и очень много сидели и думали (часа 4.5 в совокупности только на раздумья ушло)..

В общем, есть и плюсы и минусы такой схемы. Но нам привычнее 3 этапа.

[Rumata]

по мне так с 4мя этапами по бодрее, когда уже смеркается и ты думаешь что пара на все забивать и ехать на этапный КП....
а кто-то серьезно вместо того чтобы отгадывать ездит за другими командами? а не проще через неделю когда будут ответа по нужным местам проехать?

[Fieldwolf]

Metalian
Я вас на Фрунзенской не видел - разбежались мы на Лубянке. Мы, спустившись в переход возле Соловецкого Камня, свернули налево и вошли на Лубянку, а вы почему-то пошли по переходу направо, и в метро мы Вас уже не видели - пять минут ломали голову, какой из бонусов может быть на Лубянке. Конкретно затупили (и отстали от Вас) мы аж четырежды - на ЮЗ минут 15-20 потеряли, когда пошли взобраться на холм, вместо чтобы сразу идти к кольцам; на отгадке 3 этапа просидели чуть не 3 часа, плюс из-за неотгаданной Кременчугской поехали после КП на Вернадского в центр (а так бы поехали по Аминьевке на Кременчугскую - бонус в Крылатском - Фили - бонус на Шмитовском - костел - центр) + ездили проверять Запорожскую улицу.

[Metalian]

Fieldwolf
А мы вошли в другой вестибюль Лубянки, чтобы на Фрунзенской выйти из нужного вагона. Причем кому-то из ребят показалось, что вы ехали в том же поезде, но в начале состава (мы ехали в 6 вагоне вроде, всего в составах на СЛ 7 вагонов).
3 этап мы гадали минут 10 на лавочке, а потом, наверное, час (если не больше) в макдаке у Черемушкинского рынка.

[Fieldwolf]

Metalian
Ну мы успели на поезд прямо бегом, так что, полагаю, мы ехали на том поезде, на который вы не успели

Мне новая схема этапов не понравилась. Третий этап получился слишком "размазанным" по районам - и Вернадского-Аминьевка-Фили-1905, и центр. Очень сложно в такой ситуации стартовать с этапника, имея неотгаданные КП - а вдруг они в Беляево?

Плюс слишком долго приходится гадать перед 3 этапом - динамика сбивается

[Metalian]

Fieldwolf
Странно тогда, что ни в парке 50-летия Октября, ни на пути к кольцу мы вас не видели. Видели кого-то только уже когда шли обратно к ЮЗе, а они нам навстречу.
Или же вы так не ходили быстрым шагом по эскалаторам, и все же ехали мы в одном поезде, и за счет троллейбуса оторвались? Или же вы что-то недоразгадали и не рванули сразу в 50-летия октября?

Да, разброс на 3 этапе-то хороший был, но линейность все равно полная...

[Пушистый дракон]

Я никогда не участвовал в Сфинксах (обычно бегаю), но если даже в Грифонах увязаться за чужой командой чревато потерей времени (кто сказал, что другие лучше знают, куда бежать?), то в Сфинксах, полагаю, это и вовсе глупо. Ибо можно черт знает куда заехать и ничего не взять, тогда как это же время можно было бы потратить на размышления.

[Tiuntaier]

старая система как-то логичнее. причём оптимально, когда центральный этап на 1-2 кп больше начального и конечного. понятно, первый - чтобы разогнать всех со старта, второй должен быть небольшой, чтобы не было ощущения "уже-середина-дня-а-мы-только-один-этап-взяли", потом - ударный бросок, и три-четыре точки под завязочку.

[Metalian]

Я никогда не участвовал в Сфинксах (обычно бегаю), но если даже в Грифонах увязаться за чужой командой чревато потерей времени (кто сказал, что другие лучше знают, куда бежать?), то в Сфинксах, полагаю, это и вовсе глупо. Ибо можно черт знает куда заехать и ничего не взять, тогда как это же время можно было бы потратить на размышления.

С одной стороны, если заранее переписать номера реально сильных команд (по прошлым годам), то это может помочь... С другой, такая команда может и физически быть неплохо подготовлена, и оторваться на пешеходном участке трассы или совершить рывок и вскочить в троллейбус/маршрутку, оставив преследователей ни с чем.
В пеших категориях (а также у роллеров и всадников) проще, но в нет смысла в таком преследовании: уж прокладывать-то маршрут при четко заданных КП не представляет труда (а если представляет непосильную задачу, то что вообще делать в таких соревнованиях?). А во львах-лайт можно просто предложить ходить вместе, делить-то нечего...

[Limper]

На мой взгляд - однозначно мало. И ногами нами было протопано практически раза в два меньше, чем в прошлом году - в том числе и оттого, что многие КП были прямо рядом с метро или остановками ОТ. Ожидал, что физически "про" будет чуть посложнее, чем в прошлом году (ведь обещали 10 часов против 9), а оказалось - наоборот, как-то лайтово.

[Urzhumka]

прошлая схема была интереснее, приходилось три раза напрягать мозг, а это лучше, чем два.

[Fieldwolf]

Urzhumka

А вы как сбегали-то в этом году? Все взяли?

[Попов Алексей]

Схема фактически с 2 этапами нам не очень понравилась. Она, по-моему, направлена на выравивание шансов.
В прошлом году надо было включать мозги три раза в день. И третий раз надо было думать уже на фоне усталости. А в этом году - два раза в день, и во второй раз - после недлинного этапа.
И, вообще, показалось, что трасса была покороче, все КП относительно недалеко от метро.

Вероятно, 2 этапа провоцируют большее сцепление команд. Хотя мы в этот раз не видели вообще ни одной команды сфинксов, кроме как на старте (ни на трассе, ни на финише нам никто не попадался).

И, мне, кстати, не очень понятно, что такое тогда категория Лайт, если и в "про" - всего 2 полноценных этапа. Там загадки проще или трасса ещё короче?

[Metalian]

И, мне, кстати, не очень понятно, что такое тогда категория Лайт, если и в "про" - всего 2 полноценных этапа. Там загадки проще или трасса ещё короче?

На 1 или 2 КП меньше, и таки да, немного больше доля простых загадок. Но непростых, а также неоднозначных загадок там куда больше было. У нас хотя бы дуалей откровенных не было (Владимирские дуалью не считаю, хотя немного кривоватая загадка), а в лайтах что Погорельский, что Померанцев явно не катят на однозначные загадки...

[Urzhumka]

Urzhumka
А вы как сбегали-то в этом году? Все взяли?

Посредственно: без двух основных (кресты-кольца и ВПП), зато со всеми бонусами (правда, похоже, недосчитались букв "Д" на площади Защитников Неба).

[Liuis]

Мне тоже 4 этапа больше нравилось. А вот насчёт "разбросанных" по городу этапов, я не уверен, что это плохо. Когда, отгадав одну загадку уже знаешь район, дальше поиски существенно упрощаются (что, впрочем, не всегда помогает).

[Fieldwolf]

Liuis
А я как раз уверен, что локализация этап-район это очень хорошо. Например, для загадок типа "Кременчугская" или "Кресты и кольца"

[Tiuntaier]

Fieldwolf, факт. когда надо всю карту Москвы прочесать в поисках каких-то там крестов, локализация становится ой как не лишней. другое дело, чтобы понять направление мысли, пару загадок нужно уже раскрутить. и это не снижает замеса, а только добавляет: раскурил первое задание неправильно, и дальше чешешь совсем по другим сосновкам.

[VadimN]

Fieldwolf
А есть какие-то общие представления о локализации - каковы границы районов? Мы в сфинксах первый раз участвовали (не считая ПоБеГ-ов) и нам казались вполне возможными варианты Мякининской/Митино/Волоколамской да и Бульвара Д. Донского с загадкой про кресты/кольца. Т.е. мы не отсекли их по принципу "слишком далеко от района этапа". Поэтому интересно насколько по практике могут быть разбросаны КП одного этапа?

[Fieldwolf]

Tiuntaier
Ну, если ты первое задание неправильно раскурил, никакая локализация не поможет, факт. :)

VadimN
Общие представления в последние годы заключаются в том, что можно проложить логичный и удобный последовательный маршрут в рамках этапа. Посмотрите, например, (почти) оптимальный маршрут БГМ-2009 (наш) http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=11288.msg126760#msg126760

В это году на 2 этапе - Котельники-Фрунзенская-ЮЗ-Вернадского-Профсоюзная
Типа вокруг одной линии метро

Или 3 этап
ЮЗ - Кременчугская - (бонус в Крылатском) - Фили - Шмитовский - Костел - центр - Финиш
То есть нормальная удобная последовательность, не требующая крюков

Если конкретно про Мякининскую или про Бульвар ДД - когда мы поняли, что 1 КП на Яузе, 1 на Вернадке, 1 на Фрунзенской, финиш этапа на Профе - откинули все варианты конечных станций, кроме красной и оранжевой веток.

[Limper]

Ну на самом деле локализация иногда бывает довольно условна, единственное - что вряд ли пошлют на совсем другой конец города. Но, например, в 2008м был КП (правда, бонусный) на Речном Вокзале, хотя основная часть трассы доходила максимум до метро "Динамо"

[VadimN]

В это году на 2 этапе - Котельники-Фрунзенская-ЮЗ-Вернадского-Профсоюзная
Типа вокруг одной линии метро

Или 3 этап
ЮЗ - Кременчугская - (бонус в Крылатском) - Фили - Шмитовский - Костел - центр - Финиш
То есть нормальная удобная последовательность, не требующая крюков

Если конкретно про Мякининскую или про Бульвар ДД - когда мы поняли, что 1 КП на Яузе, 1 на Вернадке, 1 на Фрунзенской, финиш этапа на Профе - откинули все варианты конечных станций, кроме красной и оранжевой веток.

по третьему этапу всё понятно :) сами также брали.

а вот по второму хотелось бы прояснить. Пусть например есть уверенность в Яузе, Фрунзенской, Вернадского и Профсоюзной как финише этапа. В принципе БДД вкладывается в логику между Вернадского и Профсоюзной (с добиранием в Бутово маршрутками от ЮЗ и обратно маршрутками до Ясенево или обратно на метро до Нахимовского и дальше по земле до Профсоюзной). Т.е. тоже получается линейная схема прохождения этапа, просто с большим разбросом точек по городу.

[Fieldwolf]

а вот по второму хотелось бы прояснить. Пусть например есть уверенность в Яузе, Фрунзенской, Вернадского и Профсоюзной как финише этапа. В принципе БДД вкладывается в логику между Вернадского и Профсоюзной (с добиранием в Бутово маршрутками от ЮЗ и обратно маршрутками до Ясенево или обратно на метро до Нахимовского и дальше по земле до Профсоюзной). Т.е. тоже получается линейная схема прохождения этапа, просто с большим разбросом точек по городу.

Ну тут уже вопрос допущений. Если бы мы ничего не нашли по карте на красной и оранжевой ветках, отодвинулись бы еще на 1 линию дальше.