Автор Тема: КП 583 - 12 по 12  (Прочитано 14506 раз)

Vasilrl

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #25 : 21.04.2019, 22:26:23 »
До боли похоже на загадку про колонны Казанского собора питерского БГ. Как-то не очень хорошо повторяться.
Шли командой, и рассказывал не участвовашему в Питере про эти колонны. Не помогло, так и не догадались)

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #26 : 21.04.2019, 22:34:50 »
Всем доброго вечера!
Действительно, очень странно, что в сфинксах-про такой низкий процент взятия.
Неужели историческую справку вот этого кп никто не читал?

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #27 : 21.04.2019, 22:35:35 »
Неужели историческую справку вот этого кп никто не читал?

Сфинксам не дают исторических справок.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #28 : 21.04.2019, 22:39:48 »
Неужели историческую справку вот этого кп никто не читал?
Сфинксам не дают исторических справок.
Иногда дают, но скорее технические. Например, КП 514 в этом году у сфинксов-мидл.

Сура

  • Флудер
  • Сообщений: 300
    • Просмотр профиля
    • Метрострой
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #29 : 21.04.2019, 22:53:57 »
Наверное главный плюс БГ, когда кажется, что тебя уже невозможно удивить никаким новым фактом про Москву, а тебя раз - и удивляют.

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #30 : 21.04.2019, 22:55:38 »
Сфинксам не дают исторических справок.
Это историческая справка 2014 года.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #31 : 21.04.2019, 23:05:34 »
Это историческая справка 2014 года.

В 2014 я, например, еще не знал о существовании БГ :)

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #32 : 21.04.2019, 23:12:50 »
SergeSPb, но, собираясь в Сфинксы-про, просмотреть исторические справки прошлых лет с соревнований в этом районе - быстрый и логичный путь познакомиться с районом соревнований)

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #33 : 21.04.2019, 23:22:18 »
но, собираясь в Сфинксы-про

Но, как я понял, это было не только у прошников, которым сам бог велел плотно готовиться, а еще, например, у Львов-Техно, которые гораздо казуальнее.

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #34 : 21.04.2019, 23:24:23 »
У Львов-Техно, как я слышал, оптимальный маршрут шёл прямиком мимо колонны.

Shee

  • Тихоня
  • Сообщений: 22
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #35 : 22.04.2019, 08:50:46 »
Сфинкс-Миддл. Все эти версии так или иначе у нас звучали, но ни одну мы не приняли за сколько-нибудь правдоподобную, меня тоже больше всего смущало "восстановить память", о 1812 все и так помнят хотя бы благодаря Михаилу Юрьевичу в школьной программе. Проверили только одну версию и то, потому что рядом. Арки до колонн не докрутили. На питерском БГ мы причём были и колонны собора отгадывали.
В общем, что-то жёстко - рад, что эта загадка у нас бонусная, а не основная.

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #36 : 22.04.2019, 08:56:35 »
У мидлов это бонус. Поэтому и низкая статистика взятия. И так был маршрут с огромными перегонами, все б успеть, какие нафиг бонусы. Перегоны по 40 минут между кп...

zwer

  • Писатель
  • Сообщений: 854
  • Zoo, Зоопарк
    • Просмотр профиля
    • вконтактик
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #37 : 22.04.2019, 09:00:30 »
Но загадка жёсткая, да.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #38 : 22.04.2019, 12:35:39 »
SergeSPb, но, собираясь в Сфинксы-про, просмотреть исторические справки прошлых лет с соревнований в этом районе - быстрый и логичный путь познакомиться с районом соревнований)
чтобы знать, чего скорее всего не будет, но это не точно

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 973
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #39 : 22.04.2019, 17:36:01 »
Петербургская треть М 741 на самом деле фактически живёт в Москве (однако они взяли загадку, вспомнив какой-то аналогичный питерский факт).

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 973
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #40 : 23.04.2019, 09:21:55 »
Но у Львов-Техно всё равно взяла каждая пятая команда. Ладно, наверное, надо быть Львом, чтобы понимать, как это - отойти от нитки маршрута на 20 шагов, чтобы рассмотреть непонятную штуку!

Pralome

  • Тихоня
  • Сообщений: 24
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #41 : 23.04.2019, 10:10:29 »
однако они взяли загадку, вспомнив какой-то аналогичный питерский факт

Возможно, кто-то про себя и помнил - я об этом не знаю)
В любом случае сначала нужно было сделать шаг про 1812 год, а потом предположили, что это, например, какие-нибудь 12 колонн по 12 тонн.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #42 : 24.04.2019, 10:36:36 »
Введение. Я правда люблю Бегущий город. И уважаю труд организаторов. И благодарен всем организаторам-судьям-волонтерам и всем-всем-всем.
За 10 с лишним лет это первая апелляция про "дуаль" от нашей команды, насколько я помню. Но я честно, не очень понимаю, почему наша разгадка не подходит.

К сожалению, не успел подать апелляцию на апелляцию. Поэтому транслирую сюда.

Мы считаем, что, хотя и не пришли в загаданную точку КП 583, но наша разгадка, в результате которой нашли упомянутое в загадке место (Рядом с ней найдите столбик с указателями к ближайшим объектам) и выполнили задание (Какие номера строений указаны на столбике?), не хуже "официальной".

Итак, кого у нас 12? Из того, что приходит в голову - стульев, но там тринадцатой нет точно. Знаков зодиака - аналогично, есть только тринадцатЫЙ. Месяцев - опять же тринадцатой нет. Апостолов? Так, ага, есть же еще Мария, которая не является апостолом, но при этом входит в список почитаемых. Таким образом, она может быть названа тринадцатОЙ! Проверяем дальше. Что значит "восстановить память о двенадцатом"? Иуду "разжаловали" и не было 12 апостола, и через некоторое время выбирали нового апостола, и снова апостолов стало 12. «Да будет двор его пуст» — это символ гнева Божия на обитавших в этом месте жительства. В применении к Иуде это означает: апостольское место его да будет праздно. Вместо недостойного, оно должно быть замещено достойным, что и выражено в псалме: «достоинство его да приимет другой». "Там было около ста двадцати христиан, пришедших из Галилеи и остановившихся в Иудее, и Петр сказал им о Матфее, об избрании его апостолом Господа." "Вместе с Апостолами находились и жены во главе с Мариею, Материю Иисуса", Это, конечно, были жены-мироносицы, свидетельницы погребения и воскресения Господа. Были здесь и названные братья Господа, которые еще недавно не веровали в Него (Иоан. 7:5), а теперь были уже в числе верующих. Были здесь и другие верующие, общим числом около 120 душ." То есть  10 дюжин христиан, апостолы и жены. Это может трактоваться как 12 по 12. Также, 12 по 12 - это основа Церкви «Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца». То есть у нас четкая наводка - нужна Церковь тринадцатой - Марии. Как выбрать? внезапно находится Церковь Тихвинской Богоматери - она в доме 13 строение 12! Именно что Тринадцатая. Рядом с НЕЙ (а церковь - она) есть указатель на ближайшие строения (в том числе собственно на церковь).


Статус: отклонена

Комментарий судьи:
Цитировать
Здравствуйте! Интереснейшая версия, но есть некоторые нестыковки: 1. Несмотря на разжалование, память об Иуде Искариоте (в любой трактовке) никуда не девалась. 2. 12 по 12 четко не выходит. Около 120 душ + еще 12 + сколько-то еще. Это не очень соответствует требуемому. 3. Дом-то все равно тринадцатЫЙ, а не тринадцатАЯ, несмотря на то, что в нем церковь. Несмотря на то, что в альтернативном месте вам удалось выполнить задание, засчитать это как чистую дуаль не представляется возможным.

1. речь про память о 12 апостоле. 12 апостол был "отменен", а потом "восстановлен" в другом лице. - то есть сначала было 12, потом его "запретили именовать одним из 12", а потом восстановили 12й номер.
2 в загадке не сказано 144, а сказано 12 по 12.
в войске может быть 10 десятков. сколько это человек? А сколько человек в десятке? как бы 10, но по факту может быть и 5, особенно после боя.
Можно сказать, что если считать на дюжины, то можно трактовать как 12 дюжин? на мой взгляд, опыт других загадок, говорит, что можно. Примеры будут ниже. Даже в этом комментарии судьи "это НЕ ОЧЕНЬ соответствует", то есть вообще-то соответствует.
3 Если Мария - триндацатая, то прийти надо к ней. Это даже распространенная формулировка "пойти к святому = пойти в церковь, которая ему посвящена". Да, у сама церковь - не №13 (хотя не исключено, что существует некий список, в котором она будет под номером 13, да у нее даже сайт https://www.tihvinka13.ru/), адрес 13с12 плохо походит к загадке про 12*12, 13ую? правда?

примеры КП этого года, где на мой взгляд есть натяжки в связке Загадка-отгадка:
"какого числа Анюта разлила масло. Один из этих ... людей".
Есть люди, связанные с "какого" и "разлила"? нет, это просто слова, которые ничего не значат.

"5350, 2257 и 2236 вам не нужны. Ваш — следующий. "
5350, 2257 и 2236 - не проезды а проектируемые проезды. Вам - следующий. Значит следующий проектируемый.
"не пересекая водных преград" в ответе "Татары ждали участников на правом берегу Лихоборки". По факту - на левом.

"Но если добавить в блюдо корейской кухни из плодов одной из них немного свёклы, мы почти получим другую, останется только убрать мягкий знак."
если в блюдо, которое "студень" добавить свеклу, пусть получится "красный студень". Останется только убрать мягкий знак, чтобы получилась загаданная дорога? правда? топоним "Красный студен"?

"Вопреки мнению о ненадёжности советской ПВО, самолёт до Москвы, хотя сбить его не было проблемой.
В предыдущем предложении мы пропустили название загаданной улицы"
Пропущено "Руставели". А куда же пробел дели лишний?

"Название этой улицы содержит призыв, который можно выполнить, купив соответствующий товар прямо на ней — он здесь продаётся уже третий десяток лет, и многим москвичам улица знакома именно благодаря ему. "
Правда многим? а не некоторым?
« Последнее редактирование: 24.04.2019, 10:38:16 от LexxAir »

Марри

  • Писатель
  • Сообщений: 514
  • Бронесфинкс
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #43 : 24.04.2019, 11:34:00 »
Во-первых, если 12 по 12 воспринимать как произведение - это 144, но никак не 120, если только нет чего-либо, что может называться словом "двенадцать" (например, поэма Блока) и быть использовано при решении загадки. "Десяток" может быть войсковым подразделением, а вот о "дюжине" или ещё чём-то подобном не слышал.
Во-вторых, если уж говорить о числе апостолов, то Иуду можно и не считать, но не надо забывать об "апостоле язычников" Павле. Причислять к апостолам Марию и не причислять к ним Павла - нелогично.
В-третьих, "восстановить память о двенадцатом" никак не стыкуется с избранием нового "двенадцатого", скорее, наоборот, память об Иуде этим была скорее стёрта, хотя её сотрёшь, как же...
В-четвёртых, Татары ждали участников именно на правом берегу Лихоборки - какой из берегов правый, определяется по направлению от истока к устью.
И да, всё вышесказанное является моим личным мнением участника многих соревнований по городскому ориентированию, но не официальной позицией Оргкомитета - она изложена в ответе на апелляцию.
« Последнее редактирование: 24.04.2019, 11:35:32 от Марри »

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #44 : 24.04.2019, 11:52:09 »
Во-первых, если 12 по 12 воспринимать как произведение - это 144, но никак не 120, если только нет чего-либо, что может называться словом "двенадцать" (например, поэма Блока) и быть использовано при решении загадки. "Десяток" может быть войсковым подразделением, а вот о "дюжине" или ещё чём-то подобном не слышал.
120 + апостолы (то ли 11, то ли 12, то ли 13) + их жены (если предыдущих 12, то и их можно считать какбы дюжиной)

Во-вторых, если уж говорить о числе апостолов, то Иуду можно и не считать, но не надо забывать об "апостоле язычников" Павле. Причислять к апостолам Марию и не причислять к ним Павла - нелогично.
можно назвать Марию 13-ОЙ? как еще одна к уже двенадцати.

В-третьих, "восстановить память о двенадцатом" никак не стыкуется с избранием нового "двенадцатого", скорее, наоборот, память об Иуде этим была скорее стёрта, хотя её сотрёшь, как же...
апостолов было 12. Иуду выкинули. стало 11. потом собрались и добавили апостола номер 12. = восстановили апостола №12.
Была ли память о 1812м уничтожена полностью (вычеркнута совсем)? нет. Много памятников осталось, и, как я понимаю, оставалось и в исторической литературе, и в учебниках

Если бы не знали авторской отгадки, а была бы только загадка, и такая версия, вы бы решили, что она 100 % неправильная? с учетом наличия по этой версии отгадки между двумя КП. я понимаю, если бы ближайшая церковь была бы в бибирево, это натокнуло бы на то, что что-то не так.
Я не вижу, почему наша версия "с учетом стандартных логических переходов и допущений БГ" не может являться отгадкой.

В-четвёртых, Татары ждали участников именно на правом берегу Лихоборки - какой из берегов правый, определяется по направлению от истока к устью.
Лихоборка берёт начало у посёлка Ново-Архангельское, устье расположено у реки Яузы рядом со станцией метро «Ботанический сад». Татары находились западнее, чем точка, отмеченная на карте в маршрутах. При движении от проезда надо было перейти над трубой, закопанной в землю.
Там где отмечено КП на карте располагались гадающие команды
« Последнее редактирование: 24.04.2019, 11:54:04 от LexxAir »

Марри

  • Писатель
  • Сообщений: 514
  • Бронесфинкс
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #45 : 24.04.2019, 13:56:31 »
Я не вижу, почему наша версия "с учетом стандартных логических переходов и допущений БГ" не может являться отгадкой.
Потому что формулировки загадок БГ не требуют, например, подгонки версий, т. е. выбора из нескольких равноправных - если только об этом явно не сказано в формулировке. В вашем примере: апостолов в какой-то момент было 12, потом 11, потом снова 12, потом 13. Сколько было жён и сколько других верующих в конкретном эпизоде, участвовали ли они в избрании 12го апостола - никто не знает. Если уж строго по канону, для избрания 12го апостола необходимы были остальные 11 и господь в том или ином виде.
То есть, по сути, вы предположили, что орги с какой-то стати решили, что христиан общим числом было 144 (либо что орги умножать разучились), что они все были необходимы для избрания 12го апостола, что орги при формулировке выкинули Павла, но взяли Марию, что "избрание 12го апостола" как-то может быть подогнано под "восстановление памяти"... Пожалуй, из всех допущений более или менее логичным выглядит выбор Марии как 13й (в силу женского рода и устоявшегося понятия "двенадцать апостолов"). Всё остальное - не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.

Марри

  • Писатель
  • Сообщений: 514
  • Бронесфинкс
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #46 : 24.04.2019, 13:58:29 »
и добавили апостола номер 12. = восстановили апостола №12.
То есть, восстановление апостола - это восстановление памяти и, таким образом, апостол считается памятью о предыдущем апостоле (о 12м)? Ещё одна сова на глобусе...

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #47 : 24.04.2019, 14:13:23 »
Пожалуй, из всех допущений более или менее логичным выглядит выбор Марии как 13й (в силу женского рода и устоявшегося понятия "двенадцать апостолов"). Всё остальное - не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.
то есть Мария - вполне приемлемый ответ на эту часть, и "нестыковка" - 12 по 12, и "восстановление памяти"?
Если уж строго по канону, для избрания 12го апостола необходимы были остальные 11 и господь в том или ином виде.
но присутствовали еще "жены  апостолов" и еще 120 христиан. Необходимо это было или нет - никто не знает, но если верить тексту, они были. можно это сформулировать "потребовалось"? да.
Васе потребовалось 2 часа, чтобы разгадать этот КП. Необходимо было тратить столько времени? нет, можно было справится быстрее, как это сделал Петя.

какой-то момент было 12, потом 11, потом снова 12, потом 13
вот когда стало 12 это и было "восстановить память о 12-м"

Потому что формулировки загадок БГ не требуют, например, подгонки версий, т. е. выбора из нескольких равноправных - если только об этом явно не сказано в формулировке.
если у вас есть версия, которая следует загадке, и на ней можно выполнить задание, почему необходимо искать другую разгадку?
Всё остальное - не более, чем попытка выдать желаемое за действительное.
я считаю, что наша отгадка не более желание выдать желаемое за действительное, чем официальные отгадки в ряде случаев.

Чем наше решение отличается от следующих? кроме того, что мы при этом попали не в ту точку, про которую думал автор?
Тут-то и удалось зацепиться за «заслуженных» и «Анюту»: вспомнили заслуженного мастера спорта Александра Анюкова :) Следом, конечно же, назвали Маслова и Численко и просто нашли улицу. Дальше проверять не стали, но я был уверен, что каждое слово во фразе намекает на фамилию заслуженного мастера спорта, просто я их вспомнить не могу.
Мы конечно думали на ХХС.
Тогда решили, что 13-я это конечно 13-я станция на кольцевой, то бишь недостроенная Суворовская. Почему? По кочану. Бибигон.
Вписывается в район соревнований точно.
Приехали, нашли у стройплощадки указатель сразу, и корпуса там были. Переписали, хотя конечно не были уверены. Так и оказалось.

« Последнее редактирование: 24.04.2019, 14:15:10 от LexxAir »

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #48 : 24.04.2019, 21:57:05 »
Татары находились западнее, чем точка, отмеченная на карте в маршрутах. При движении от проезда надо было перейти над трубой, закопанной в землю.
Это правда, да. Тоже успел удивиться.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 583 - 12 по 12
« Ответ #49 : 25.04.2019, 10:07:56 »
Это правда, да. Тоже успел удивиться.
при этом я понимаю, что придти в загаданное место (если отпросить вопрос не с проездами, а с проектируемыми проездами), то сложно не заметить Татартм. Но неточность остается