Автор Тема: Заполнение маршрутника карандашом  (Прочитано 11674 раз)

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Перед БГМ-2008 я уже поднимал этот вопрос (http://www.runcity.ru/forum_new/index.php?topic=6590.msg82252#msg82252) и получил на него положительные ответы. С тех пор полтора десятка маршрутников были заполнены именно карандашом, вопросов не возникало. На этапном КП в Брянске возникли.

Как с этим будут обстоять дела на БГ-2009? Можно ли будет использовать карандаш?
- Нет, использование карандашей запрещено.
или
- Да, маршрутник можно заполнять карандашом.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 275
    • Просмотр профиля
RuMoHoR
На каком именно КП вознкли вопросы?

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
КП 30, Сквер Тютчева. Пришлось обводить всё ручкой, а то уважаемый Игорь Лапшов не хотел ставить туда печать. Мы были пешеходами, поэтому время было не критично. А вот в Питер собираюсь Грифоном, поэтому не хочется сразу знать, чем заполнять, чтобы снова не пришлось обводить. Карандаш он всё-таки практичнее на дистанции.

Дрейхан

  • Флудер
  • Сообщений: 286
    • Просмотр профиля
Ну пошли разбираться.
Если смотреть в лоб в правила, то можно двоякуо трактовать п. 4.1
4.1 Участники всех категорий обязаны иметь при себе:
//
Пишущее средство (авторучку, маркер);

то бишь не совсем ясно, толи из пишущих принадлежностей можно использовать только авторучку с маркером, толи они указаны в качества примера пишущего средства (чтобы не было желания тащить с собой скажем принтер *дико хохочет*)

Если же смотреть с тз практичности..  Моё личное мнение что не столь важно чем заполнен маршрутник (хоть гусиным пером с тушью), главное чтобы информация полностью читалась (и не было "разводов"); но применимо к карандашу видимо срабатывает тот фактор что теоретически возможны махинации (после этапника легко и быстро стёр и переписал правильный ответ у более удачливого коллеги).
В любом случае думаю стоит дождаться официального ответа от Оргкомитета соревнований

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Цитировать
теоретически возможны махинации (после этапника легко и быстро стёр и переписал правильный ответ у более удачливого коллеги).
А что мешает ручкой зачеркнуть написаное и написать новое?.. От таких махинаций спасёт лишь маршрутник, сдаваемый на этапном КП, чтоб уж наверняка исключить какие-либо исправления после окончания этапа.

И если уж совсем строго подходить к трактовке правил, то обязаны иметь при себе не есть обязаны заполнять им маршрутник. А ручка у меня с собой была. :)

Цитировать
В любом случае думаю стоит дождаться официального ответа от Оргкомитета соревнований
Именно...

Cs13

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 245
    • Просмотр профиля
    • Контакт
Я думаю товарищ ИгЛа переборщил и надо было к нему на месте аппелировать, что в правилах нигде не написанно про запрет заполнения карандашом. =)

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
В правилах нигде не сказано, что запрещено вносить исправления в маршрутник. Это можно делать хоть до самого финиша, в том числе, совещаясь со встреченными на трассе коллегами (но не по телефону!). Другое дело, что любое исправление постфактум по результатам такого совещания содержит долю риска - никто не может гарантировать, что ответ коллег правильнее вашего, а твёрдо убедиться можно, только вернувшись обратно на КП. Так что решение принимать нужно самому, используя мнение коллег лишь как информацию к сведению. А раз разрешены исправления, то, чем писать, неважно.

Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
И если уж совсем строго подходить к трактовке правил, то обязаны иметь при себе не есть обязаны заполнять им маршрутник. А ручка у меня с собой была. :)
Тогда, во избежание споров, нужно в правила внести пункт: 4.х - Участникам всех категорий запрещается иметь при себе пишущее средство типа карандаш. Ибо всё, что не запрещено... /нервно хихикает/

R46

  • Писатель
  • Сообщений: 899
    • Просмотр профиля
    • Вконтакте
Мне кажется, карандаш скорее самим участникам может сыграть недобрую службу - взять и случайно стереться пальцем:) И по полустертому ответу апеллировать будет проблематично.
Когда была на живых КП, попадались маршрутники карандашом - личный выбор каждого. Просто если ответ не доживет до подсчета результатов, то винить будет не кого.

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Карандаш надёжнее тем, что пишет по любой бумаге (сухой, конечно), при любом положении бумаги (горизонтальном, наклонном, вертикальном) и в любую погоду. Ручка же может протечь, отказать, замёрзнуть. Так что, я всегда держу карандаш про запас.
« Последнее редактирование: 07.10.2009, 07:38:21 от Любитель Петербурга »

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #10 : 07.10.2009, 07:04:57 »
Боян с педивикии:

Цитировать
Также существует интересная легенда-анекдот, согласно которой NASA потратила миллион долларов на разработку специальной шариковой ручки для невесомости, а русские применили в космосе карандаш. Эта "притча" обычно приводится в качестве иллюстрации рационального подхода к решению проблем.

Ещё вот тут про ручки vs карандаши интересно.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #11 : 07.10.2009, 08:57:46 »
R46, чтобы стереь карандашную запись пальцем - надо сильно постараться :)
А в случае плохой погоды карандаш гораздо надежнее, его записи будут читабельны после высыхания МК.

Хан Банах

  • Болтун
  • Сообщений: 76
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #12 : 07.10.2009, 09:25:55 »
Тоже не избежал участи обводить ответы на 2 этапа ручкой.
Но стоит признать, что обвести было намного быстрее, чем спорить))

А вот в случае дождя ничего, кроме гелевой ручки, по-моему не спасает. И обычные ручки, и карандаши просто бумагу рвут. Разве что совсем мягкий карандаш брать...

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #13 : 07.10.2009, 09:26:02 »
А в случае плохой погоды карандаш гораздо надежнее, его записи будут читабельны после высыхания МК.
Вот не факт что надёжнее, на совсем мокрой бумаге карандаш тупо рвёт бумагу, им же сётаки хоть чуть-чуть, но надо жать.
Ручка-роллер или маркер -- на мокром ИМХО удачнее.

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #14 : 07.10.2009, 11:08:15 »
Каранадаш.
Поверьте геологу :)
Мягкий, да.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 275
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #15 : 07.10.2009, 11:08:54 »
Каранадаш.
Поверьте гидрологу :)
Мягкий, да.

cavalcatore

  • Писатель
  • Сообщений: 661
  • fear builds walls
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #16 : 07.10.2009, 11:19:19 »
Карандаш.
Поверьте геодезисту
Мягкий, да.
Какая компания собралась ;))))
По мокрой бумаге из ручек пишет только гелевая, но надписи имеют свойство расплываться. Так что карандаш, но твёрдостью 2М (2B), например.

Еg

  • Флудер
  • Сообщений: 308
  • Бегущий Лесом
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #17 : 07.10.2009, 19:05:54 »
Химический карандаш, пишет по влажной бумаге. Пользовался в детстве.
 Как ни страно выпускается до сих пор, фабрикой  им. Красина Л.Б. http://www.zao-krasin.ru/index.php?categoryID=173&show_all=yes

Must_die

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 593
  • Хороводоводовед
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #18 : 07.10.2009, 21:09:55 »
Тред вычисления полевиков :)

Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #19 : 08.10.2009, 05:58:27 »
Хы=) Теперь уж точно на БГ все придут с карандашами. "По совету оргов";) Главное, чтобы в оргкомитете было согласие по этому вопросу...

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #20 : 15.10.2009, 15:31:59 »
Ну так что в итоге?
Карандаш опять признали удобным, это хорошо. :)
А строгое и категоричное "да, можно" или "нет, нельзя"? К чему готовиться на трассе? ;)

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 275
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #21 : 15.10.2009, 15:55:41 »
Да, можно.
И точка. :)

RuMoHoR

  • Писатель
  • Сообщений: 664
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #22 : 15.10.2009, 17:03:08 »
Игрик, спасибо!

Raistlinn

  • Болтун
  • Сообщений: 80
  • Shit happens
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #23 : 16.10.2009, 09:54:57 »
+1 биолог за карандаш ;)))

enel

  • Тихоня
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Заполнение маршрутника карандашом
« Ответ #24 : 16.10.2009, 23:56:09 »
За карандаш спасибо от еще одного геолога! :)