Автор Тема: КП 149 Горсткин мост  (Прочитано 10962 раз)

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
КП 149 Горсткин мост
« : 25.10.2009, 14:42:57 »
Задание: Табличка с названием моста. Надпись на обратной стороне таблички.

С разных концов моста надписи разные. Что нужно считать правильным ответом? Формально, из формулировки, достаточно надписи с одного из концов...

Another Girl

  • Болтун
  • Сообщений: 71
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #1 : 25.10.2009, 14:48:55 »
Мы записали оба варианта, но я думаю, что в этом случае должен засчитываться любой из них - ведь в задании не было указано, с какой именно таблички нужно списать надпись..

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #2 : 25.10.2009, 14:49:04 »
Цитировать
достаточно надписи с одного из концов...
« Последнее редактирование: 25.10.2009, 14:51:06 от Игрик »

cthulhu

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #3 : 25.10.2009, 14:50:19 »
да, там с одной стороны написано "не курить" , с другой "на мосту не курить". что хотелт увидеть авторы: нечто дезъюнктное или конъюктное мы так и не поняли, написали "на мосту" в скобках.
думаю если не зачтется то апелляция   решит вопрос.

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #4 : 25.10.2009, 14:57:19 »
Спасибо за ответ. Он порадовал! :)

petka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #5 : 25.10.2009, 15:53:33 »
Цитировать
достаточно надписи с одного из концов...

Вот только непонятна логика организаторов: С годами на табличке на часовне - надо было найти даже нечитаемые надписи, похожие на года (для определения год это или нет необходимы глубокие знания геральдики). А вот на мосте достаточно было найти всего одну табличку. Фе.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #6 : 25.10.2009, 16:00:31 »
petka

Цитировать
Вот только непонятна логика организаторов: С годами на табличке на часовне - надо было найти даже нечитаемые надписи, похожие на года (для определения год это или нет необходимы глубокие знания геральдики). А вот на мосте достаточно было найти всего одну табличку. Фе.

Фе пожалуйста свое оставьте при себе. Равно как и непонимание логики организаторов. Глубоких знаний геральдики не требуется, чтобы списать год, а лишь внимательность.  

КП 149 подразумевает списать надпись с таблички на мосту. И все. Зная , что они почти идентичны (Не курить и На мосту не курить) не стали утежелять легенду точным описанием положения таблички на мосту.

petka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #7 : 25.10.2009, 16:29:16 »
petka

Цитировать
Вот только непонятна логика организаторов: С годами на табличке на часовне - надо было найти даже нечитаемые надписи, похожие на года (для определения год это или нет необходимы глубокие знания геральдики). А вот на мосте достаточно было найти всего одну табличку. Фе.

Фе пожалуйста свое оставьте при себе. Равно как и непонимание логики организаторов. Глубоких знаний геральдики не требуется, чтобы списать год, а лишь внимательность.  

КП 149 подразумевает списать надпись с таблички на мосту. И все. Зная , что они почти идентичны (Не курить и На мосту не курить) не стали утежелять легенду точным описанием положения таблички на мосту.
Скажите, что "просто так захотелось". А вот легенда про часовню звучит ошибочно "табличкИ на часовне", что подразумевает НЕСКОЛЬКО табличек на часовне. ТабличкА же была ОДНА.

Объясню: надо придерживаться одной/единой логики:
1) Задания нужны только для проверки факта присутствия участника на данном КП. (тогда различные варианты не учитываются)
2) Задания нужны для проверки внимательности участников. (тогда надо учитывать все возможные правильные ответы. в случае с мостом ответов ОДНОЗНАЧНО несколько)

Участвую в соревнованиях уже лет 6. Всегда были нарекания к логике.  В позапрошлом году "татары" недосидели до закрытия трассы, что не только грубое нарушение правил, но и просто некрасиво. ЭТАПНОЕ КП было загадкой в категории, где загадки не являются основной идеей.
2)

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #8 : 25.10.2009, 16:35:03 »
Цитировать
Скажите, что "просто так захотелось".

ну вот вы и нашли для себя логичное объяснение.

Цитировать
А вот легенда про часовню звучит ошибочно "табличкИ на часовне", что подразумевает НЕСКОЛЬКО табличек на часовне. ТабличкА же была ОДНА.

Как вам сказать... тут можно долго приводить разные аргументы о том, что на второй табличке не было годов и является ли вторая табличка табличкой (извините за тавтологию), однако табличку с временем работы никто не снимал вроде (так что строго следуя логике - вы неправы).

Цитировать
Объясню: надо придерживаться одной/единой логики:

к сожалению "надо" и "возможно ли"  не всегда совпадают.


petka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #9 : 25.10.2009, 16:41:11 »
Как вам сказать... тут можно долго приводить разные аргументы о том, что на второй табличке не было годов и является ли вторая табличка табличкой (извините за тавтологию), однако табличку с временем работы никто не снимал вроде (так что строго следуя логике - вы неправы).
тогда некие цифры, на табличке со временем работы тоже надо было переписывать? а вдруг это тоже годы? Напомню: некие цифры на гербе не содержали признаков даты. Википедия не является необходимым инструментом участников, как и микроскоп и бинокль. Кроме того герб содержит некие римские цифры, это тоже годы?

petka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #10 : 25.10.2009, 16:46:04 »
к сожалению "надо" и "возможно ли"  не всегда совпадают.
Напомню, БГ является коммерческим мероприятием. Поэтому за зарабатываемые деньги вообще отвечать надо по совести. Было бы мероприятие бесплатным - вопросов не было бы.
В целом мероприятие понравилось. Больше чем в прошлые разы, но осадок....

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #11 : 25.10.2009, 16:47:29 »
Цитировать
тогда некие цифры, на табличке со временем работы тоже надо было переписывать? а вдруг это тоже годы? Напомню: некие цифры на гербе не содержали признаков даты. Википедия не является необходимым инструментом участников, как и микроскоп и бинокль. Кроме того герб содержит некие римские цифры, это тоже годы?

Так давайте разбираться по порядку.
На ваш тезис о том что табличка одна - я вам привожу аргумент - их две - вторая со временем работы, это вызывает сомнения? (я не говорил пока о содержании второй таблички) .
А уж если отличить  часы работы от годов вы не смогли и переписали в маршрутную книжку все, что посчитали нужным - мы прочитаем, и выясним есть ли там правильный ответ. С римскими цифрами можно поступить аналогично.

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #12 : 25.10.2009, 16:51:53 »
Цитировать
Напомню, БГ является коммерческим мероприятием. Поэтому за зарабатываемые деньги вообще отвечать надо по совести. Было бы мероприятие бесплатным - вопросов не было бы.
В целом мероприятие понравилось. Больше чем в прошлые разы, но осадок....

Напомню, вы получили бейджик, легенды, прошли дистанцию (то за что заплатили). Или нет?

Вот и мне мероприятие очень нравится, но люди раздувающие проблемы и требующие своей справедливости очень оставляют осадок...

petka

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 6
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #13 : 25.10.2009, 17:02:05 »
Так давайте разбираться по порядку.
Давайте.
Цитировать
На ваш тезис о том что табличка одна - я вам привожу аргумент - их две - вторая со временем работы, это вызывает сомнения?
Не вызывает. Были "заказаны" 2 таблички. 2 таблички нашли.
Цитировать
переписали в маршрутную книжку все, что посчитали нужным - мы прочитаем, и выясним есть ли там правильный ответ.
Переписано всё, что содержало ЯВНЫЕ признаки годов (".г")

Было удивление, что на второй табличке годов не нашлось. ЗАЧЕМ в задании указывалось что нужно несколько табличек? Вторая табличка никакого интереса не представляет. Формулировка задания с косяком, чего удивляться что ответы тоже могут быть с косяками? Почему косяки организаторам прощаются, а недостаток микроскопа у участников непростим?

Храмов Александр

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 6 228
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #14 : 25.10.2009, 17:13:52 »
Цитировать
Было удивление, что на второй табличке годов не нашлось. ЗАЧЕМ в задании указывалось что нужно несколько табличек?

Цитировать
Формулировка задания с косяком, чего удивляться что ответы тоже могут быть с косяками?

Почему задание с косяками? Конечно,согласен, может вызвать удивление, что на второй табличке годов нет, но вот назвать его явно "ошибочным" "некорректным" не верно.

Цитировать
Почему косяки организаторам прощаются, а недостаток микроскопа у участников непростим?

Недостаток микроскопа участникам простим. Тем более возьмите микроскоп, поднесите к глазам и попробуйте прочитать то что написано на табличке. По поводу косяков организаторов - что значит прощаются? Вот я вижу вы пытаетесь "не простить" ( в вашей терминологии) организаторам "косяка", какие действия предлагаете совершить?

honey

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #15 : 26.10.2009, 07:05:18 »
мы написали обе надписи через слэш. Да и какая разница, если все зачтется. А с часовней: ну зачем сердиться на оргов, если виновата собственная невнимательность...? Вы ехали получать положительные эмоции от прогулок по городу или искать повод, чтобы поругаться??? Лучше скажите спасибо большое организаторам за интересную трассу и замечательные соревнования. Ну у всех бывают ошибки и косяки

edelweard

  • Флудер
  • Сообщений: 211
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #16 : 26.10.2009, 07:46:27 »
По-моему, тоже ерунда на постном масле. Александр Храмов ответил же, что будут засчитываться оба варианта, так что все могут быть спокойны.
Мы на всякий случай проверили обе таблички и обе надписи списали, но это так, на всякий случай.

AxlRose

  • Флудер
  • Сообщений: 135
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #17 : 26.10.2009, 21:49:08 »
Цитировать
Объясню: надо придерживаться одной/единой логики:
1) Задания нужны только для проверки факта присутствия участника на данном КП. (тогда различные варианты не учитываются)
2) Задания нужны для проверки внимательности участников. (тогда надо учитывать все возможные правильные ответы. в случае с мостом ответов ОДНОЗНАЧНО несколько)

Согласен с тем, что года на часовне 3 и КП получилось красивым, но засчитывать 1 ответ с Горсткина моста -  это двойственность трактовок. Имхо... На табличках ведь  2 разные надписи...

ortin

  • Писатель
  • Сообщений: 574
    • Просмотр профиля
Re: КП 149 Горсткин мост
« Ответ #18 : 28.10.2009, 21:12:06 »
Позволю не согласиться, что часовня Троицкого собора и Горсткин мост это КП одного типа.
Напомню задание на Горсткином мосту: "Табличка с названием моста. Надпись на обратной стороне таблички."  На мой взгляд, тут чётко прописана достаточность единственной таблички. Если же придерживаться логики, что нужно найти все таблички, то такое стандартное задание, как знак в системе дворов тоже может подразумевать неединственность знака?