Грифоны. Замечания и вопросы по трассе

[Kutya]

По поводу собаки на финише мне так сказали:
Оргами до соревнований была получена инфа от представителей этой церкви, что эти ворота будут ТОЧНО закрыты. Т.е. вины оргов - никакой. А вот тупость охранника - 146%. Закрыть ворота было в его силах, имхо. А так я посмотрел, что между собакой на натянутой цепи и стеной церкви пройти можно и, сказав охранику "А нам надо" спокйоно все посчитал. :)

[Kutya]

В целом впечатление от трассы не самое лучшее.

Категорически не соглашусь. Мне все понравилось. )
Если вы не знаете, что бывает так, что нумерация идет сплошником, без разделения на четную и нечетную сторону, или вообще хаотично (привет району Пролетарки), то это не проблема оргов.

У меня вот не было 2-Гиса, а на других картах нигде дом 178 по Двору Пролетарки не отмечен, но ровно 1,5 минуты поиска в Яндексе - смотрим 3-ю ссылку, спортивный комплекс, что-то про детский футбол или что-то похожее. Да и формулировка вопроса намекает на то, что это какой-то посещаемый объект. И вуаля, после фонтана на Комсомольской пл., подбегая к проезду внутрь Пролетарки под железкой, вижу плакат с футбольным мячом, думаю, надо проверить - profit!

Так что плюсую к идее красных стрелочек, как в мультиках. ;))) Ирония, сарказм, ага. )

[Ночной Кошмар]

Нет, уважаемый. Нам просто не очень понравилось тратить по лишних полчаса на некоторые КП, каковые временные затраты происходили не по нашей природной умственной ограниченности, а в силу невозможности взять их ни при помощи карты, ни мозгом. Кстати, замечу: расспросы местного населения крайне редко давали результат. Люди в Твери не очень хорошо знают свой город. Кроме того, как видно из предыдущих сообщений, не мы одни такие талантливые.

[Феечко]

Кроме того, как видно из предыдущих сообщений, не мы одни такие талантливые.

Мы львы-про и мы тоже такие же талантливые, что в нескольких точках кружили по 20-30 минут и не могли найти, потому что ни карты, ни гуглояндексы не спасали :(

[Kutya]

а в силу невозможности взять их ни при помощи карты, ни мозгом.

Как это невозможности?
Я знаю минимум три команды, которые взяли и Пролетарку и Краснофлотскую набережную, и Церковь. Включая нашу команду.
При том, что все бралось елси не при помощи карты, то при помощи мозга и немного логики. См. подробнее про поиск в яндексе. Плюс еще немного логики - КП должны быть примерно в одном районе, значит надо это тоже учитывать. Короче, не знаю, как это описать, но это работает. Если не карта, то моск и логика, ну и немного интуиция.

[Mihail_B]

Мне действительно понравилась дистанция. Да, были КП, который без 2ГИСа или мобильного интернета практически невозможно взять, ну и ладно. Повод наконец купить смартфон, чему я упорно сопротивляюсь уже который год) Зато набегался в хлам и посмотрел город, в котором раньше мало что видел.

[Ночной Кошмар]

Расскажите мне, с каких пор наличие мобильного интернета стало обязательным для участия в БГ?
Kutya, за много лет участия я неоднократно сталкивалась с убийственной нумерацией (в первой Твери, в Пскове, ещё где-то). Проблема в данном конкретном случае была в том, что для того чтобы понять, что с нумерацией что-то не так, нужно намотать лишних несколько сотен метров, а при выходе на финишную прямую это критично.
Шутки про красные стрелочки уместны для новичков, а не для "ветеранов броуновского движения".
В любом случае, поверьте: мне есть с чем сравнивать. И это не самая лучшая трасса, на мой взгляд.
При этом были шикарные КП типа ящика на площади Мира и чудесной Затверецкой набережной. Да и Троицкая церковь хороша, но тут большой прокол оргов с безопасностью участников. Вот тут говорят, что на Дворе Пролетарки тоже было стрёмно.

[MegaManiac]

Расскажите мне, с каких пор наличие мобильного интернета стало обязательным для участия в БГ?

Ни с каких. Каждый пользуется тем, что ему привычно и удобно. Не хотите интернета - пользуйтесь оффлайновым навигатором. Не хотите навигатор - спросите у таксиста. Не хотите у таксиста - зайдите на ближайшее почтовое отделение. Ну, и бумажные карты также не запрещены.

[Ночной Кошмар]

Ух ты! А я и не знала, что картами пользоваться можно! И людей спрашивать. Думала, только на ощупь, по пачке "Беломора"...
Меня просто умиляют люди, которые взяли КП с помощью различных устройств и искренне удивляются, почему другим трудно было его взять.

[Kutya]

Расскажите мне, с каких пор наличие мобильного интернета стало обязательным для участия в БГ?Kutya, за много лет участия я неоднократно сталкивалась с убийственной нумерацией (в первой Твери, в Пскове, ещё где-то). Проблема в данном конкретном случае была в том, что для того чтобы понять, что с нумерацией что-то не так, нужно намотать лишних несколько сотен метров, а при выходе на финишную прямую это критично.Шутки про красные стрелочки уместны для новичков, а не для "ветеранов броуновского движения".В любом случае, поверьте: мне есть с чем сравнивать. И это не самая лучшая трасса, на мой взгляд.При этом были шикарные КП типа ящика на площади Мира и чудесной Затверецкой набережной. Да и Троицкая церковь хороша, но тут большой прокол оргов с безопасностью участников. Вот тут говорят, что на Дворе Пролетарки тоже было стрёмно.

Ни в коем случае не хотел обидеть, если что - извиняйте. :)

Моб. интернет не обязателен, но с тех пор как он появился, то почему бы не использовать, раз не запрещено правилами? Т.е. это вопрос _не_ к оргам.

А можно не наматывать лишних метров, а разок открыть яндекс-карты дома, перед стартом. Или в поезде, или еще много когда. Поискать, какие бумажные карты есть в продаже. И где-нибудь, да заметить, что есть варианты с непривычной логикой нумерации. Т.е. опять же вопрос _не_ к оргам.

Охотно верю, ибо сам участвую с 2оо3 года. Даже в БГ в октябре прошлого года трасса была скучнее, чем вчера.
А поскольку давно участвую, то уже много раз обламывался с призовыми местами из-за неточных трактовок формулировок заданий и т.д. и т.п. Даже сейчас, похоже, придется писать аппеляцию.

Затверецкую наб, имхо, надо было делать бонусом, это единственное, что мне показалось не оч. годным в этот раз.

А про церковь писал в соседней ветке, что оргам до соревнований было сказано от представителей церкви, что ворота ТОЧНО будт закрыты. Т.е. опять же вина не совсем на оргах.

[Kutya]

Ух ты! А я и не знала, что картами пользоваться можно! И людей спрашивать. Думала, только на ощупь, по пачке "Беломора"... Меня просто умиляют люди, которые взяли КП с помощью различных устройств и искренне удивляются, почему другим так трудно было его взять.

Я лишь удивляюсь, почему какие-то вопросы к оргам, если вы не захотели/не смогли пользоваться доп. устройствами.

Даже если не использовать моб. инет, я бы все равно побежал от Комсомольской площади до Двора Пролетарки, 70 через проезд под ж/д, а 178 дом, точнее табличка с номером видна с этого места. Т.е. тут немного удачи и правильного, логичного, самого короткого планирования дистанции. Т.е. опытным участникам это должно быть знакомо, имхо..

[Ночной Кошмар]

Kutya, про мобильный интернет вопрос был не к оргам, а к участникам этой ветки.
Вы удивитесь, но до сих пор существуют люди, у которых нет Интернета в телефоне! Им как быть? Не участвовать? Или специально для БГ смартфон заводить? И чтоб на старте проверяли наличие... Многие признают здесь, что Краснофлотскую без 2-Гиса взять можно только если сильно повезёт.
Изучить Яндекс-карты всей Твери? Это круто... Повторю: карты у нас было три, и все врали безбожно. Но выяснилось это только на месте. Поэтому я и подняла вопрос про карту от оргов.
Про раннее закрытие финиша-то известно что-нибудь?

[kirimedia]

Скажу от своей команды.
Церковь на Шмидта. Лики легко можно было посчитать из за забора, а вот найти ее помогли только подсказки местных.
Краснофлотская, опять же помогли подсказки местных, но увидев церковь можно догадаться что это номер 1.
А вот Пролетаркин Двор брался либо с 2ГИС, либо теми кто шел мимо, либо с невероятным везением или интуицией. Если же вы зашли с другой стороны и без 2ГИС то это было почти не возможно.

К сожалению в результате на эти 3 КП было потрачено минут по 40 :(

[djdf]

Вмешаюсь в спор. Мы не пользовались никакими техническими средствами, были только карта и атлас, которые купили на старте. Тем не менее нашли и Краснофлотскую, и Церковь и Пролетарку. Не брали только бонус. Нам показалось, что он слишком "тощий", с нашей скоростью перемещения потратили бы больше, чем он стоит. Несколько раз тупили, но только по собственной вине. Трасса очень понравилась. Любимые точки - Краснофлоотская, фонтан на Комсомольской (детки перекрывали струи, понадобилось попыток 15, чтобы правильно их посчитать), конечно, Пролетарка. Да и вообще проходных КП не было. Единственно, не всегда нравились формулировки заданий, было не понятно, что орги имеют ввиду. Пришлось много писать комментариев. Так что, уважаемый Ночной кошмар, не надо ругаться на оргов, всё можно было взять с простейшим набором карт.

[Игрик]

Про раннее закрытие финиша-то известно что-нибудь?

http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=25923.msg281862#msg281862

[Kutya]

Kutya, про мобильный интернет вопрос был не к оргам, а к участникам этой ветки. Вы удивитесь, но до сих пор существуют люди, у которых нет Интернета в телефоне! Им как быть? Не участвовать? Или специально для БГ смартфон заводить? И чтоб на старте проверяли наличие... Многие признают здесь, что Краснофлотскую без 2-Гиса взять можно только если сильно повезёт.Изучить Яндекс-карты всей Твери? Это круто... Повторю: карты у нас было три, и все врали безбожно. Но выяснилось это только на месте. Поэтому я и подняла вопрос про карту от оргов.

Нет, не удивлюсь. Не знаю, что тут сказать. :)

С Краснофлотской смартфон не помог (2-Гиса не было), но после пробежки по этой наб. до дома 5, а потом пристального рассматривания в течении двух минут атласа, кот. с каждым домом и кот. продовался на старте, возникла мысль, что Церковь на берегу - тоже дом, значит должен быть номер, значит надо проверить и вот тут - profit! Т.е. логика, а не смартфон и 2-Гис.

[MegaManiac]

Про раннее закрытие финиша-то известно что-нибудь?

Известно, конечно. Давным-давно известно. Элекришен цуг нах Москау 20-39.

[Kutya]

Скажу от своей команды. Церковь на Шмидта. Лики легко можно было посчитать из за забора, а вот найти ее помогли только подсказки местных.Краснофлотская, опять же помогли подсказки местных, но увидев церковь можно догадаться что это номер 1.А вот Пролетаркин Двор брался либо с 2ГИС, либо теми кто шел мимо, либо с невероятным везением или интуицией. Если же вы зашли с другой стороны и без 2ГИС то это было почти не возможно.К сожалению в результате на эти 3 КП было потрачено минут по 40 :(

При планировании третьего этапа, пользуясь атласом со всеми домами, кот. продавался на старте, довольно легко заметил эту церковь, подписанную. После этого даже не смотрел, есть ли рядом улица Шевченко или нет. На местности даже не искал табличку с адресом. Какая-то такая логика.

[Kutya]

Вмешаюсь в спор. Мы не пользовались никакими техническими средствами, были только карта и атлас, которые купили на старте. Тем не менее нашли и Краснофлотскую, и Церковь и Пролетарку. Не брали только бонус. Нам показалось, что он слишком "тощий", с нашей скоростью перемещения потратили бы больше, чем он стоит. Несколько раз тупили, но только по собственной вине. Трасса очень понравилась. Любимые точки - Краснофлоотская, фонтан на Комсомольской (детки перекрывали струи, понадобилось попыток 15, чтобы правильно их посчитать), конечно, Пролетарка. Да и вообще проходных КП не было. Единственно, не всегда нравились формулировки заданий, было не понятно, что орги имеют ввиду. Пришлось много писать комментариев. Так что, уважаемый Ночной кошмар, не надо ругаться на оргов, всё можно было взять с простейшим набором карт.

Люто плюсую! ))
А в фонтане я вместе с детьми освежился оч годно ))

[taddy]

По поводу Шевченко, у меня в руках было : яндекс ,навител, простая карта. Все это увело меня на противоположную сторону Комсомольского проспекта от цели, где пришлось поговорить с двумя колоритными дядями капающимися в мусорной помойке. Один другого спрашивает - "Ей,Колян ты не знаешь где тут такая то церковь?". ОТвет - "Так этоже через реку, меня там крестили, зуб даю."
В итоге не поверив я стал собирать мнения пожилих дам(вероятность что они знают больше). По названию церкви, как оно написано  в задании, ни одна из 3 ёх женщин ,которых я успел спросить, не узнала. Правда последняя сказала - а, наверное вы имеете ввиду недействующую церковь....
Ну и направила куда надо. 
На всё промахи ушло минут 15, даже учитывая то что шёл хромая

[Mihail_B]

У меня не возникло проблем с нахождением церкви. Церковь - объект приметный, это не какой-то неясный информационный стенд с КП на Краснофлотской и не один из четырёхсот шестидесяти трёх раскиданных от балды домов на Пролетарке. Квадрат поиска небольшой, ограничен рекой. Мысленно продолжил улицу Шевченко и вышел на нужное место.

[Ночной Кошмар]

Не подскажете, где была информация о продаже карт на старте? В теме "Карта Твери" сказано, что местное издательство, возможно, будет продавать карты, но подтверждения этому не было.
Мы на старте были недолго, подошли, зарегились, стартовали и ушли размечать маршрут. Карточного торжища не заметили, при регистрации нам не сказали, что есть возможность купить карту. Мы бы с удовольствием приобрели, потому что в своих были не уверены.
Последняя электричка до Москвы - 22.38. Прибытие в 0.46 (а на Петровско-Разумовскую - ещё раньше), можно попасть в метро, для велосипедистов это вообще не проблема. Питерцы вроде поездами добираются. Думаю, со мной многие согласятся: лучше заранее придумать, как попасть домой в столь поздний час, зато иметь возможность пройти трассу полностью. Опять же - это решение команды: успевать на электричку или бегать до победного. Получается, что стартовавшие в 12-00 по определению были обязаны пройти маршрут не более чем за 7 часов?

[MegaManiac]

Карточного торжища не заметили, при регистрации нам не сказали, что есть возможность купить карту.

А должны были? Гляньте фотографии: карты развешаны на ограждении в двух метрах от стартового шатра. Плюс столик конкурентов рядом со столами регистрации.

Получается, что стартовавшие в 12-00 по определению были обязаны пройти маршрут не более чем за 7 часов?

Получается. И всегда получалось именно так: тот, кто стартует в час имеет на 5 часов меньше, чем тот, кто стартует в 8 утра. Это разве новость? Кроме того, в 12 стартовали уже только Львы, а часа в три первые Львы-Про с номерами где-то в районе 460 были уже на последнем этапнике. Следовательно, даже самые распоследние стартовавшие могли часов в 5 уйти на последний этап, верно?

[MegaManiac]

Карты: http://cs403530.vk.me/v403530627/6250/r8hljnodkBo.jpg

[Ночной Кошмар]

Не заметили, к сожалению. А пресловутая красная стрелочка "КАРТЫ ЗДЕСЬ!" была бы как раз в этой ситуации уместна. Очень жаль, продавцы лишились дополнительного дохода, а мы - хорошей карты.

Обычно проходим трассу за 8 - 9 часов , стараемся брать всё, включая бонусы. Цели победить не имеем, участвуем ради процесса. В этот раз при старте в 10.52 перешли к 4 этапу в 17.40 и прошли бы его с удовольствием, потому что силы ещё были, но - увы, пришлось идти на финиш. Если бы он закрывался хотя бы в 8, успели бы всё. В этом случае, кстати, можно было бы уехать на электричке в 20.39, даже придя на финиш за минуту до закрытия: до вокзала недалеко.

Там в соседней ветке еще один из КП на Дворе Пролетарки обсуждается, который тоже брался интернетами, спутниками или везением. Мы туда не дошли...