КП185 -- знак

[key484]

Если КП испорчен, значит его надо отменять. Либо засчитывать оба варианта. Это задание не на внимательность, не на хитрость в формулировке, даже не на опытность. Оно всегда однозначно - знак рядом с призмой. Призма на горке была, знак на ней тоже. И вот уж едва ли имеет значение, было ли когда-нибудь раньше два символа или нет. Я тоже подаю апелляцию. И фото воспользуюсь с позволения авторов.

Не знаю, знак на КП был и был однозначным - с внутренней стороны (нарисован).

А прилепленная на гвоздь мятая бумажка, без каких-либо знаков вокруг, на мой взгляд, никак не тянет на КПшный ориентир.

Горку надо было осматривать со всех сторон или звонить оргам.

[Disailor]

boardpizza призма бумажная, кстати, висела на гвоздике НАД рисунком под досками(по крайней мере с нужной стороны). Я почти сразу полез под горку смотреть и все кто были там в тот момент взяли этот КП ;))) А вообще это чисто БГшное - найти призму и рисунок рядом. Раньше наклеенных призм не было - всегда краской.

[hb4]

Фоток знака изнутри горки так ни у кого нет?
Мятую бумажку на гвоздике я тоже видел, мазню, что на фотке на первой странице -- тоже. А вот че там изнутри.. Хоть езжать заново и смотреть.

[Disailor]

У напарника есть-он все снимал, надо будет спросить чтобы запостил.

[Хамм]

Знак под горкой

Фоток знака изнутри горки так ни у кого нет?
Мятую бумажку на гвоздике я тоже видел, мазню, что на фотке на первой странице -- тоже. А вот че там изнутри.. Хоть езжать заново и смотреть.

8-е сообщение в теме от Koraxdc. Это и есть искомый знак.

[hb4]

О, спасибо, что то я эти картинки раньше не замечал.
Но призма нарисованная жесть, может даже и видел эту мазню, но не подумал, что знак...

[СергоФан]

Общий вид, чтобы было понятно, где нарисован знак

[Хамм]

О, спасибо, что то я эти картинки раньше не замечал.
Но призма нарисованная жесть, может даже и видел эту мазню, но не подумал, что знак...

Учитывая, что в Ваше посещение КП на на бумажной призме были написаны буквы, считаю, Вам стоит апеллировать.

[boardpizza]

boardpizza призма бумажная, кстати, висела на гвоздике НАД рисунком под досками(по крайней мере с нужной стороны). Я почти сразу полез под горку смотреть и все кто были там в тот момент взяли этот КП ;))) А вообще это чисто БГшное - найти призму и рисунок рядом. Раньше наклеенных призм не было - всегда краской.

В принципе все верно говорите. Если бы на бумажной призме не было написано ничего дополнительного, сомнения возникли бы наверняка. А так... Вот он ответ, чего еще искать? 

А когда добрался до КП на Дубках, то последние тревоги улетучились - ведь абсолютно такой же формат.

[Jacky]

Для меня это спорный КП только из-за своего местоположения. Ну уж больно много говен перемесить пришлось.
По самой призме. Когда приехали, увидели толпу охреневеющих всадников, начали охреневать вместе с ними. Кто-то упорно всем доказывал, что надо срисовывать саму призму, плюс то, нарисованно на ней. Но когда я увидел, что сама призма отклеивалась уже не раз, была порвана, показалось, что "что-то тут не так". Звонок в колл-центр, минута ожидания, объяснение ситуации, и девушка, уже достаточно зае.... уставшим голосом, ответила, что знак и призма должны быть нарисованны. После этого кто-то слазил на верх горки, ничего не нашел. Я полез в низ, ну и увидел характерное красно-размазанное пятно. В принципе многие смотрели внутри, но все "Знаки" и внутри и снаружи были достаточно изношенные, и не было ощущения, что "это знак БГМ-2012".
В принципе кроме подъездных говен, ничего необычного.

[forrest_gump]

Знак этот видели, но посчитали его "местным", как и все остальные, нарисованные на этой горке (начиная от изображения половых органов и заканчивая знаком $)
Но зарисовали все-таки призму, т.к. она и была нарисована краской (как потом оказалось аккурат над правильным знаком). Считаю что беда данного КП в огромном количестве  посторонних знаков и когда мы позвонили оргам, то те ясно  сказали "ищите то что нанесено краской!"
Призма с внутренней стороны была нанесена краской, почему она не может являться тем самым "знаком"?

[Олена]

Я уже посылала лучи неприязни "доброму" человеку, перевесившему призму "на видное место" и как постановщик трассы, и как постановщик конкретно этого КП, и как представитель КЦ. После чтения темы лучи, к сожалению, продолжают посылаться, хотя это и не гуманно.
По моему сугубо личному мнению засчитывать следует только собственно знак (треугольник с хвостиком), поскольку он был на КП изначально, не затирался и не пропадал. Остальное - к ГСС.

[Олена]

forrest_gump Потому что призма - это не знак, а указатель на знак. Об этом написано в правилах:
8.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ  - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). Для КП, описание которых задано в виде загадки, с той же целью используется другой символ  - квадрат, разделенный по обеим диагоналям на две пары треугольников.

[forrest_gump]

Олена,
да все это понятно, но повторюсь, что беда в том, что на этой разгонке туча других знаков! Это и вводит в заблуждение, этот треугольник я вообще за букву "Р" какую-то принял, мало ли что там написано?! В общем, неоднозначно на мой взгляд, и это учитывая то, что бумажная призма висела измятая на гвозде.
Знаки надо что-ли по трафарету делать, может символику какую соблюдать... А если бы мы в маршрутник знак "$", который был в самом верху этой разгонки? Понятие "рядом" в рамках такого небольшого объекта я считаю приемлемым.
Неоднозначно...

[forrest_gump]

А вот собственно то, что мы и приняли за "знак", а за "ориентир" бумажную призму...

[Jacky]

В прошлом году у меня закрались сомнения, в этом они подтвердились.
Если есть ощущение, что "КП загадан как-то не так", или вы прибыли на место, но чего-то не хватает, то никакой самодеятельности, дескать "и так прокатит", звоним оргам - описываем куда приехали, что нашли, чего не нашли. Вполне может быть, что именно сегодня нужный ориентир был закрашен, сдут ветром, втоптан в грязь или просто "добрые люди постарались".
По крайней мере точно скажут, что вы ищите не там или не то.

[assen]

forrest_gump Потому что призма - это не знак, а указатель на знак. Об этом написано в правилах:
8.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ  - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). Для КП, описание которых задано в виде загадки, с той же целью используется другой символ  - квадрат, разделенный по обеим диагоналям на две пары треугольников.

Собственно лучи поноса идут "доброму человеку" с двух сторон. Это была моя идея повесить призму-самоклейку. Я ровного того и опасался, что смазанную призму, нарисованную краской, могут принять за "местные художества", поэтому знак продублировали на двух сторонах, повесив над одним из них самоклейку.

Поэтому изначально КП был корректен во всех смыслах, в т.ч. и по сравнению с Дубками.

А срисовавшим призму .... могу только посоветовать читать внимательнее правила.

[hb4]

А срисовавшим призму .... могу только посоветовать читать внимательнее правила.

Т.е. не найдя знак (не приняв за него расплывшееся пятно краски), вы советуете не рисовать ничего? Уж лучше призму нарисовать, чем ничего. Может быть, конечно, некоторые оставляют пустое место с целью заполнить его данными, полученными более догадливой командой )

[Red Rat]

hb4 мы рекомендуем писать всё, что видите.
Лучше написать "призма снаружи на гвозде", чем просто нарисовать призму.

[Дима]

Т.е. не найдя знак (не приняв за него расплывшееся пятно краски), вы советуете не рисовать ничего?

Зная то, что призма - не знак, и не найдя знак - самое время и повод для того, чтобы звонить в колл-центр. Потому что уже понятно, что такого быть не должно. Правда, вот буквы внутри призмы, наверное, всё-таки можно было принять за "знак". Хотя буквы "БГ" как-то банально выглядят ...

[forrest_gump]

Дима,
это именно то, что и делали мы и остальные команды, находившиеся в тот момент на этом КП - звонили. И говорили: что помимо призмы тут много чего еще понарисовано, и что же из всего этого считать "знаком"? Ответ был: "ищите лучше", и он, кстати, совершенно правильный, вот только вариантов ответов уж больно много. Плюс путаница бумажная/нарисованная призма (кстати, рисованные лучше по трафарету делать, а то были мысли что это может и не призма, а круг вовсе! и шутки типа "а подтеки краски тоже срисовать?")
Если бы помимо бумажной призмы (причем не важно где бы она была прилеплена: сверху/снизу/сбоку и т.д), рисованной призмы был только один знак "/_\_" то и вопросов бы никаких не было. Повторюсь, проблема была в обилии посторонних знаков и невозможности идентифицировать загаданный среди всего этого многообразия!

[Хамм]

Повторюсь, проблема была в обилии посторонних знаков и невозможности идентифицировать загаданный среди всего этого многообразия!

Вот тут я соглашусь. Например, на КП 116 (Волоколамское шоссе, д. 15/22, трамвайная развязка) под нарисованой призмой и знаком была аккуратная подпись той же краской "БГМ-2012". Если бы так было везде, разночтений явно было бы меньше.

[TrogvarDim]

Я вот тоже свое впечатление опишу:
Приезжаем, значит, на КП - видим квадратную бумажную призму с буквой БГ снаружи горки и кучу разной мазни вокруг. Ну думаю, БГ - это как-то не фэншуйно, надо еще поискать.  Заглядываем под горку - видим КРУГЛУЮ красно-белую призму (краска растеклась и квадратной ее никак нельзя было назвать), и с двух сторон изнутри горки кривой белый треугольник с подтеками (не в обиду художнику :) ) с чертой (похожий на букву Д). Ну что делать, зарисовали в маршрутку круглую призму и буквы БГ. Ан нет!

Итого имеем:
1 квадратная бумажная призма с буквами БГ
1 круглая призма и рядом подтекшая буква Д белой краской
1 подтекшая буква Д белой краской на другой части горки, где вообще не было никаких призм
+ множество других знаков белой краской в других частях горки.

Кто-нибудь может мне выстроить логическую цепочку из которой я мог бы сделать вывод, что буква Д - это знак?

Единственный наш шанс - это был звонок Оргам, но я их очень люблю и не смею беспокоить надоедливыми звонками :)

А в остальном, трасса была одна из лучших за последнюю пятилетку, как минимум

[Дима]

Самое интересное, что я сведений про КП 185 в твиттере сейчас не нашёл. Хотя в нём есть информация про КП 585, КП 549, КП 244, про которые сказано: "когда приедете на место - звоните нам", т.е. КП видоизменился, командам требуется помощь из колл-центра, но КП не снят, его возможно взять, хотя бы при помощи поддержки. Позже про КП 549 есть какое-то предупреждение, что "на КП ехать надо, КП не снят". Записи про КП 108 (снят), КП 239 (цел).

[Олена]

Резюме:
- правильный знак засчитывался;
- засчитывался "знак" в виде букв "БГ";
- НЕ засчитывалась пустая призма, ибо она не является знаком.
Если есть подозрения на порчу или исчезновение КП - нужно звонить. Сделаете доброе дело и себе, и другим. А вот трогать КП, дорисовывать и каким-то ещё образом "помогать" другим участникам без указания КЦ категорически не нужно. Страдают потом те, кому пытались "помочь".

Предлагаю закрыть тему, потому что обсуждать больше нечего.