Автор Тема: КП 56 - Московская застава  (Прочитано 32565 раз)

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
КП 56 - Московская застава
« : 25.10.2009, 15:09:18 »
Более того, чуть не забыл взять КП, да и записывал информацию с КП уже после того, как партнёры удалились в машину, я в это время пытался переспрашивать контролёров, что именно является правильным ответом на задание (в задании спрашивался глагол, а там глагол был составным из двух слов).

Кстати да, только сейчас задумался - а что на том КП является правильным ответом? "БЫЛА", "БЫЛА СООРУЖЕНА" или "СООРУЖЕНА"?

Мы написали "СООРУЖЕНА" и я только сейчас задумался, что это может быть неверно...
« Последнее редактирование: 25.10.2009, 17:13:07 от Игрик »

MegaManiac

  • Гость
Кстати да, только сейчас задумался - а что на том КП является правильным ответом? "БЫЛА", "БЫЛА СООРУЖЕНА" или "СООРУЖЕНА"?

Мы написали "СООРУЖЕНА" и я только сейчас задумался, что это может быть неверно...
В отдельную тему?

Лично я думаю, что самый правильный вариант "БЫЛА", далее "БЫЛА СООРУЖЕНА", далее "СООРУЖЕНА"... Ибо "БЫТЬ" - это уж точно глагол, "БЫЛА СООРУЖЕНА" - это составное сказуемое, т.е. тоже "что делать?", но можно прикопаться, а "СООРУЖЕНА" - это таки http://ushdict.narod.ru/214/w64402.htm

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
Михаил, СООРУЖЕНА точно не глагол, причастие.

Дима, мы бежали всю трассу атлантов от начала до конца.
« Последнее редактирование: 25.10.2009, 15:31:03 от Любитель Петербурга »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП - "Была сооружена"
« Ответ #3 : 25.10.2009, 15:36:41 »
Более того, чуть не забыл взять КП, да и записывал информацию с КП уже после того, как партнёры удалились в машину, я в это время пытался переспрашивать контролёров, что именно является правильным ответом на задание (в задании спрашивался глагол, а там глагол был составным из двух слов).

Кстати да, только сейчас задумался - а что на том КП является правильным ответом? "БЫЛА", "БЫЛА СООРУЖЕНА" или "СООРУЖЕНА"?

Мы написали "СООРУЖЕНА" и я только сейчас задумался, что это может быть неверно...
Люди, вспомните школьную программу по русскому языку! И подчёркивание членов предложения - до сих пор помню, что сказуемое подчёркивается двумя чертами. И что часть речи, обычно выступающее сказуемым - глагол! Кстати, в иностранных яызках составной глагол - вообще обычное явление (to be + глагол действия в английском языке, например). И в японском есть.

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 287
    • Просмотр профиля
Re: КП - "Была сооружена"
« Ответ #4 : 25.10.2009, 15:44:29 »
О каком КП говорим-то?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП - "Была сооружена"
« Ответ #5 : 25.10.2009, 15:47:04 »
О каком КП говорим-то?
Памятный знак "Московская застава" на пл. Московские Ворота. А где маршруты на сайте?

cthulhu

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП - "Была сооружена"
« Ответ #6 : 25.10.2009, 15:50:33 »
Не путайте сказуемое с глаголом. Сказуемое там вроде составное,  а глагол вполне себе один- "была".

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: КП - "Была сооружена"
« Ответ #7 : 25.10.2009, 16:22:15 »
Михаил, СООРУЖЕНА точно не глагол, причастие.
Имхо, заявление спорно. ))

Не путайте сказуемое с глаголом. Сказуемое там вроде составное,  а глагол вполне себе один- "была".
А если без "была"? Табличка сооружена, книга написана, общество создано -- что, везде в качестве сказуемого НЕ глаголы? ))

Михаил

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 161
    • Просмотр профиля
Re: КП - "Была сооружена"
« Ответ #8 : 25.10.2009, 16:30:11 »
Я нисколько не сомневаюсь, что "сооружена" это краткое причастие. И что "была сооружена" - составное сказуемое. Но слово "сооружена" при прочтении показалось более значимым для описания произведённого действия, нежели слово "была", а подвоха здесь ну никак не ждали.

Вот и стало интересно, что все же ожидали Орги?

cthulhu

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП-56 Московская застава
« Ответ #9 : 25.10.2009, 16:40:06 »
2Булавка:
А в  предложении "Книга — верный друг" найдите плз глагол. А сказуемое там есть;)

cthulhu

  • Тихоня
  • Сообщений: 10
    • Просмотр профиля
Re: КП-56 Московская застава
« Ответ #10 : 25.10.2009, 16:42:05 »
Последнее к тому что сказуемое иногда бывает составным именным и выражается например именем существительным.

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: КП-56 Московская застава
« Ответ #11 : 25.10.2009, 16:46:13 »
Последнее к тому что сказуемое иногда бывает составным именным и выражается например именем существительным.
Бывает, конечно. Но я не про отсутствие сказуемого, я про глаголы ли они.

Сириус

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: КП-56 Московская застава
« Ответ #12 : 25.10.2009, 16:53:27 »
Грамматика русского языка говорит о том, что причастие и деепричастие - это формы глагола:
Глагол – часть речи, обозначающая действие или состояние и отвечающая на вопросы: что делать? что делает? что делал? что будет делать? Имеет признаки вида, залога, лица, числа, времени, наклонения и рода (в прошедшем времени, в сослагательном наклонении).

Формы глагола:

    * Инфинитив – неопределенная форма глагола без признаков лица, числа, времени, залога, наклонения и рода: бежать, спать, читать.
    * Причастие – неспрягаемая глагольная форма, обозначающая действие или состояние как такой признак предмета, который может изменяться во времени. Изменяется по родам, числам и падежам; имеет признаки залога, вида и времени – этим отличается от прилагательного.
    * Действительное причастие обозначает действие, которое совершается самим носителем признака: читающий ученик, расцветший сад.
    * Страдательное причастие обозначает признак, возникший в результате воздействия кого-то (чего-то) на носителя признака: брошенный камень, гонимые ветром листья.
    * Деепричастие – неизменяемая форма глагола, обозначающая действие как признак другого действия, например: говорил, глядя в глаза; обессилев, присел на скамью. Отличается от причастия тем, что не изменяется; имеет признаки вида и залога.

так что БЫЛА СООРУЖЕНА - это составной глагол

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП-56 Московская застава
« Ответ #13 : 25.10.2009, 17:03:57 »
Цитировать
Я нисколько не сомневаюсь, что "сооружена" это краткое причастие. И что "была сооружена" - составное сказуемое.

Товарищи дорогие, причастие и глагол - это части речи. А сказуемое - это член предложения. При чем тут сказуемоее вообще. Забудьте про сказуемое навсегда, оно здесь ни при чем.

"Была сооружена" - это глагол в страдательном залоге прошедшего времени. Правильным ответом считаю именно этот.

С другой стороны, "была" - это тоже глагол, а "сооружена" - краткое причастие.  Можно и так на это посмотреть. Поэтому орги должны принимать также ответ "была". Такое мое мнение.

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП-56 Московская застава
« Ответ #14 : 25.10.2009, 17:12:14 »
Михаил, СООРУЖЕНА точно не глагол, причастие.
Имхо, заявление спорно. ))
Оно бесспорно!

а вот "была сооружена" - таки глагол.

Сириус

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #15 : 25.10.2009, 18:05:34 »
Оно спорно, потому что причастие - это глагольная форма.

HeavY

  • Флудер
  • Сообщений: 268
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #16 : 25.10.2009, 18:21:48 »
написали "была". надеюсь верно. :)

Varis

  • Писатель
  • Сообщений: 763
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #17 : 25.10.2009, 19:47:09 »
Очень странный спор. Вот один автор пишет:

Грамматика русского языка говорит о том, что причастие и деепричастие - это формы глагола:
Глагол – часть речи, обозначающая действие или состояние и отвечающая на вопросы: что делать? что делает? что делал? что будет делать? Имеет признаки вида, залога, лица, числа, времени, наклонения и рода (в прошедшем времени, в сослагательном наклонении).

Формы глагола:

    * Инфинитив – неопределенная форма глагола без признаков лица, числа, времени, залога, наклонения и рода: бежать, спать, читать.
    * Причастие – неспрягаемая глагольная форма, обозначающая действие или состояние как такой признак предмета, который может изменяться во времени. Изменяется по родам, числам и падежам; имеет признаки залога, вида и времени – этим отличается от прилагательного.
    * Действительное причастие обозначает действие, которое совершается самим носителем признака: читающий ученик, расцветший сад.
    * Страдательное причастие обозначает признак, возникший в результате воздействия кого-то (чего-то) на носителя признака: брошенный камень, гонимые ветром листья.
    * Деепричастие – неизменяемая форма глагола, обозначающая действие как признак другого действия, например: говорил, глядя в глаза; обессилев, присел на скамью. Отличается от причастия тем, что не изменяется; имеет признаки вида и залога.

так что БЫЛА СООРУЖЕНА - это составной глагол

Как можно из написанного выше последней строчки разумного в общем-то текста сделать вывод, написанный в последней, понять очень трудно.

Коллеги, простите, русский язык -- не та область, где можно иметь своё мнение. Есть, конечно, тонкие проблемы языка, но нашего задания они не касаются.

Никаких "составных глаголов" в русском языке нет. Есть составные сказуемые, сколько угодно. Но про них никто не спрашивал.

В тексте на табличке есть один глагол "была" и два причастия -- "сооружена" и ещё одно, которое я не запомнил, где-то ближе к концу текста. Считаются ли причастие и деепричастие формами глагола или особыми частями речи --- учебники здесь расходятся. В то время, когда я учился, считалось, что это формы глагола, сейчас есть и такие, и такие  учебники.  

Задание формулируется как "глагол на табличке". Поэтому:

ответ "БЫЛА" --- бесспорно правильный.

ответ "СООРУЖЕНА" , а также то второе причастие, что я запамятовал --- можно считать правильным, так как причастие в ряде учебников считается формой глагола (можно апеллировать во всяком случае, ссылаясь на это).

ответ "БЫЛА СООРУЖЕНА" --- абсолютно неверный, так как не соответствует вопросу.

Можно было бы выписать все три слова через запятую и говорить, что вы поняли так, что надо выписать все глаголы на табличке (хотя требовался один глагол).

Я думаю, что это удачное задание на знание русского языка и внимание, у броневиков были ещё загадки, а  у нас-то, всадников, почти и не было заданий, где требовалось остановиться и подумать, поэтому хотелось бы, конечно, чтобы этот КП судился строго.
« Последнее редактирование: 25.10.2009, 19:48:40 от Varis »

Димас

  • Флудер
  • Сообщений: 489
  • Ничего не жалко!
    • Просмотр профиля
    • VK
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #18 : 25.10.2009, 20:52:30 »
Никаких "составных глаголов" в русском языке нет.

Ну вот именно термина "составной глагол" я тоже что-то не помню. Но вот, например, "я буду подавать апелляцию"  - здесь "буду подавать" - глагол, один глагол.

ну и "была сооружена" - примерно то же.

Сириус

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #19 : 25.10.2009, 21:32:02 »
После изучения различных словарей русского языка, пришел к выводу, что в грамматике русского языка существует два подхода разбора причастий, как самостоятельной части речи или как отглагольной формы.

Должен также заметить, что согласно по крайней мере некоторым словарям "составной глагол" как понятие существует, как например:

В русском языке морфологические признаки времени и вида тесно переплетены: у глаголов НСВ 3 времени, причем будущее время составное (читал, читаю, буду читать), у глаголов СВ — 2 формы времени, причем будущее время — простое (прочитал, прочитаю). При этом для образования настоящего времени НСВ и будущего СВ используются одни и те же окончания: читаю — прочитаю. Информацию о времени мы извлекаем из взаимодействия окончания и видовой принадлежности глагола.

Детали можно почитать тут: http://www.gramota.ru/book/litnevskaya.php?part4.htm#i7

Так что в зависимости от выбранной грамматики возможны следующие варианты:
- была
- была сооружена

Сириус

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #20 : 25.10.2009, 21:33:36 »
можно посчитать их и глаголами поотдельности.

Вообще толкование грамматики русского языка существенно сложнее толкования правил соревнования Бегущий Город ;)

Сириус

  • Флудер
  • Сообщений: 129
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #21 : 25.10.2009, 21:38:08 »
To Vares

Как раз, русский язык -- это именно та область, где можно иметь своё мнение. Проблем в толковании грамматики и морфологического разбора языка чрезвычайно много, в чем я убеждаюсь пару раз в неделю, помогая ребенку качественно делать задания по русскому языку. Иногда приходится перерыть множество словарей и других книг, чтобы понять, что окончательной истины в этих вопросах часто не существует.

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #22 : 25.10.2009, 21:52:57 »
Хм, википедия сама не знает :D ссылка

Интересно, что источник, на которой она ссылается, звучит "Язык сиреникских эскимосов. Фонетика, очерк морфологии, тексты и словарь" :D

Блин, не за что бы не подумал искать ответ на данный вопрос в такой книге :D

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re: КП 56 - Московская застава
« Ответ #23 : 25.10.2009, 22:35:49 »
Нелепый, несуразный, глупый КП. Особенно на фоне всей остальной отличной дистанции.
Надеюсь, что больше на БГ ничего подобного не встречу.

PD

  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 714
    • Просмотр профиля
Re:
« Ответ #24 : 25.10.2009, 22:45:48 »
Михаил, СООРУЖЕНА точно не глагол, причастие.

Это с какой-такой радости?!  Вот так новости русского языка и литературы...

Вот "служившая" (другое подозрительное слово на той доске) - аз есмь
причастие
« Последнее редактирование: 25.10.2009, 22:53:46 от PD »