Кп 786 (комендантский аэродром)

[AndyVolykhov]

Интересно, что было бы, если бы на Испытателей медведь таки оказался на мощеной площадке.

Ничего. Он не к югу и не тематический.

[РоманЕф]

В общем, наверно, наша логика корява, но официальная версия тоже не очень понятна.

Просто у автора вопроса русский язык явно неродной. Особенно упоминание "связано с пионерами — и создателями, и героями". Что-то там нигде в окрестностях нет ничего, что хоть как-то указывает на пионеров-героев.

[Awoody]

Байконур строился как полигон, а уже затем стал первым космодромом. Соответственно был свидетелем первых взлетов и падений, праздников и изобретений, все - в области космонавтики. Пересекается:  с  Туполевским и Королева (создатели),  с Испытателей (герои), рядом: Уточкина, Котельникова, Ильюшина, Новикова и т.д.

Но ведь Туполев, Ильюшин, Уточкин не имеют отношения к ракетно-космической технике?

[u_emeli]

Тоже были во всех упомянутых локациях.
Сначала на Испытателей 20к2, потому что к СЗ от непосредственно бывшего аэродрома (но тут ладно, можно парировать, что фраза про "сейчас происходит" не взлетает.

Потом на Сизова 20к2, к СЗ от "территории Комендантский аэродром". Тут вообще всё хорошо с "происходящим".
Потеряли в итоге, судя по треку, почти час.

Но ладно бы просто дуаль. В ответах мы читаем "... А Комендантский проспект, названный по имени аэродрома... ", в то время как в Википедии: "Название носит с 23 февраля 1987 года по бывшей Комендантской даче коменданта Петропавловской крепости".

[Игрик]

А в википедии вам и не такое напишут...

[Begemot68]

Но ведь Туполев, Ильюшин, Уточкин не имеют отношения к ракетно-космической технике?

В задании написано: "ТЕПЕРЬ его имя тоже связано с пионерами - и создателями, и героями". Из текста следует, что и создатели и герои могут быть не теми, с которыми  когда объект был связан в период своей "молодости". И не обязательно из той же отрасли. И это только о том, что относится к топониму. В отличие от Комендантского, являющегося теперь только топонимом, Байконур - ныне существующий объект, и реально связан и с создателями современной космической техники, и с героями, которые рискуют на ней летать. Из задания не следует, что связь с создателями и героями в настоящее время не онтологическая, а только "топонимическая". Можно выбрать из двух вариантов любой. Мы выбрали онтологический.
Впрочем Байконур все равно не подошел по причине отсутствия на нем нужного дома 51 (мы играли в другой категории).

[Begemot68]

Просто у автора вопроса русский язык явно неродной. Особенно упоминание "связано с пионерами — и создателями, и героями". Что-то там нигде в окрестностях нет ничего, что хоть как-то указывает на пионеров-героев.

"Пионер" в первоначальном значении "первопроходец", а вовсе не член молодежной организации.

[Дима]

Написал вот такую апелляцию. На то, что КП зачтут - не надеюсь, потому что организаторы вряд ли готовы признать собственный косяк при написании этой загадки с учётом заложенной в тексте неопределённости и обилия домов 20к2 в заданном районе и окрестностях. Неплохо - если вообще ответят на вопрос, ЧТО "ЭТО" и ЧТО "ПРОИСХОДИТ" в месте "ПЕРЕКРЁСТОК" в авторском версии. ЗЫ. Апелляция исходно была разбита на абзацы, как здесь. Но форма апелляции все абзацы при отправке объединяет. Я не знаю, как ломать сервер, чтобы это исправить, так что всё, что происходит после отправки - не моя проблема. Если хотите читать вдумчиво - читайте текст здесь.

Полагаем взятый адрес (даже два адреса) дуалью, а текст загадки в части локализации некорректной, не позволяющей достоверно определить правильный адрес. При этом загадку очевидно взяли.

Подробности:
1. Сначала посещён адрес: пр. Испытателей, д. 20к2. Строго к югу арт-объектов не обнаружено. Был сделан звонок в колл-центр от нашей команды с указанием номера, время - только что стемнело.
2. Потом посещён адрес: пр. Сизова, д. 20к2. Строго к югу есть 1 арт-объект, тематический - Царевна-Лебедь, западнее неё другой арт-объект: Кот Учёный (тематика та же). У кота мощение точно есть, проверяли, но выбрали Лебедя как более подходящего под условие "к югу". К сожалению, было темно, не проверили его на мощение, для чего пришлось бы разгребать листья и ползать по земле. В воскресенье съездили - именно у Лебедя мощения нет, но это видно только при свете дня или очень хорошего фонаря, а света в сквере нет. В сквере все остальные площадки мощёные плиткой, а Лебедь в кустах, не посчитали нужным проверять ещё раз после того, как нашли мощение у Кота. В отсутствие света там земли не видно, я лично спотыкался не раз, и лежит слов листвы.

Подтверждение посещения первого адреса - данные колл-центра, а второго - загруженное селфи. Кроме того, у нас есть селфи всех КП по ходу маршрута с нашей командой в полном составе вместо трека (хотя, вероятно, есть и трек). Не спешили, но делали селфи.

Логика разгадки. Комендантский аэродром как ключ определился на чтении. Дальше есть три объекта: в-первых, сам исторический Комендантский аэродром, ещё раньше - Комендантское поле, во-вторых, МО "Комендантский аэродром", в-третьих, исторический район "территория Комендантский Аэродром" в Реестре УДС СПб и ФИАС. Ещё ипподром, но он не содержал слово Комендантский.

Поскольку северо-западный угол для МО и для исторического района выпадает на угол, соответственно, Сизова/Парашютной и Байконурской/Парашютной, а ровно к северо-западу от этого угла на обозримом расстоянии нет домов 20к2 вообще, то решили, что речь о КВАРТАЛЕ, который соответствует территории аэродрома в рестроспективе. Для чего взяли карту на сайте etomesto.ru (карта Суворина 1916 г.) и наложили на Яндекс Карту, получили рабочую точку-ориентир для северо-западного угла аэродрома на адресе у дома 12к3 по Богатырскому пр. Далее на северо-запад от данной точки по линейке нашли дом 20к2 по пр. Испытателей и были уже уверены в том, что нашли КП. Однако на месте были обнаружены только нетематический медведь, тематические урны с символикой МО к востоку от здания. А также множество команд, пришедших с той же логикой (видели минимум семь команд, пока там изучали).

Ещё в начале этапа мы провели ту же линию на северо-запад по линейке дальше найденного адреса и тут же нашли второй адрес с домом 20к2 по пр. Сизова. Он тоже находится на северо-запад от северо-западного угла исторического квартала-аэродрома, и на северо-запад от первого найденного адреса, что позволило счесть его альтернативным вариантом в случае ошибки постановщика. В самом начале он был сочтёт за ловушку на невнимательных, если есть другой дом 20к2 ближе по той же северо-западной линии, но неудача на первом адресе заставила пересмотреть нашу логику в пользу "это постановщики накосячили". Тем более, что колл-центр по нашему звонку чётко ответил нам, что мы ищем не в том месте.

Поэтому мы пошли пешком к адресу пр. Сизова, д. 20к2, нагуглив, что там есть целая арт-площадки тематическая "Сказки Пушкина". Дальше мы выбрали селфи с Лебедем, а не с Котом, так как к югу лучше удовлетворял Лебедь, а запасную селфи загрузить нельзя.

После чего посчитали КП взятым, так как полностью выполнили в найденном месте задание. Полагаем, что место найдено верно - настолько, насколько позволяет загадка и это обилие домов 20к2.

"Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений."

Это - безусловно, Комендантский аэродром.

"Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.".

Теперь квартал Комендантский аэродром связан с пионерами, и создателями, и героями (отсюда - проспект Испытателей, согласно всем известным источникам, Богатырский проспект - тоже, а также станция метро "Пионерская" согласно версии Горбачевича-Хабло, впрочем, в настоящее время считающаяся неправильной, но она всё-таки зафиксирована в литературе по истории города, верно?).

Честно скажу - мы не поняли:
ЧТО ТАКОЕ "ЭТО" и ЧТО "ПРОИСХОДИТ".
Ни взлёты, ни падения, ни праздники, ни изобретения, ни аэродромная деятельность в том районе ТЕПЕРЬ/СЕЙЧАС не происходят вообще от слова "никак". Причём слов "ТЕПЕРЬ/СЕЙЧАС" в тексте загадки не было, их можно только угадывать.

То есть текст загадки содержит явные неопределённости, которые толкуй как хочешь - ну, мы и истолковали. До сих пор не поняли и авторскую логику. Что "это" и что "происходит"? Угол улиц, что ли? Развал/схождение топонимов? В ответе на загадку логики никакой нет для этих слов, а у нас хотя бы есть: ЧТО ПРОИСХОДИТ НЫНЕ - связь с пионерами, район Комендантский аэродром, связанный с настоящим муниципальным образованием историческим районом = следовательно, МЕСТО, ГДЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ = КВАРТАЛ, а уж точно НЕ ПЕРЕКРЁСТОК, как в авторском варианте отгадки!!! В авторском варианте не объяснено "место, где происходит", а у нас объяснено: МО, исторический район связан с местоположением (= МЕСТОМ) бывшего аэродрома. То есть место, где происходит это искомый квартал, который надо определить в современной карте.

Чтобы не позориться с постановкой этого КП, предлагаю главному судье зачесть всем КП, при условии:
- отправлено селфи с Лебедем или Котом с пр. Сизова, д. 20к2;
- отправлено селфи с медведем или тематическими урнами с пр. Испытателей, д. 20к2 (подтверждает посещение самого места),
- зафиксирован звонок в колл-центр с любого из этих адресов;
- другие доказательства посещения одного из этих двух адресов.
Наше взятие КП удовлетворяет сразу двум пунктам, так как были по двум адресам, и угрохали кучу времени, которую неплохо бы дополнительно компенсировать (на усмотрение организаторов).

Впредь прошу постановщиков осторожнее создавать загадки, из которых следует определять локацию направлением, не адресом.

Дополнительные фото не прилагаю, так как достаточно селфи, но если потребуется - есть дополнительные фотки с местности у КП.

[Arthenice]

Моё увожение, но всё равно же не ответят.

[Дима]

Связан, насколько я понял организаторов, перекрёсток, имеющий названия улиц, связанных с аэродромом, и находящийся где-то примерно у аэродрома. Почему разные фразы загадки относятся к разным объектам, я тоже не особо понимаю.

Потому и получилась у автора загадки лажа - этот перекрёсток находится вообще не у "аэродрома" в смысле исторического района.

Объясняю на пальцах. У словосочетания "Комендантский аэродром" есть несколько значений:
- исторический сложившийся район (по годам застройки),
- официальный исторический район (по Реестру и ФИАС),
- муниципальное образование,
- квартал бывшего аэродрома,
- строительный квартал,
- жилой микрорайон.

Самые крупные объекты - второй и третий - имеют официально утверждённые границы, остальные - находятся внутри них - сложившиеся границы тоже известны по тем или иным источникам, в том числе и по картам Санкт-Петербурга/Петрограда/Ленинграда разных периодов.

Например, исторически сложивший район "Комендантский аэродром" включает в себя квартал первичной застройки между Байконурской, Испытателей, Коломяжским и Аэродромной. У меня сокурсник там жил, и я в конце 1990-х годах туда ездил, это был искомый жилой микрорайон.

Во всех - повторяю, во всех абсолютно случаях Комендантская площадь и Комендантский проспект вообще не попадают в "Комендантский Аэродром" в любом контексте. Есть в устном творчестве район "Коменда"/"Комендань" - но это значит "метро Комендантский проспект", об аэродроме уже речи не идёт, топоним новый и производный. Да я сам помню хорошо, как строились первые дома вокруг будущего метро - я ездил сюда за какими-то CD-дисками в 2001 году, и вокруг площади были пустыри большие. Жилые дома и прочие здания стояли редко.

То есть, не было района, и не было названия. И название "Комендантский Аэродром" не переместилось. Все официально зафиксированные границы показывают, что в лучшем случае западная граница Комендантского Аэродрома обрезается по проспекту Сизова, хотя это далеко.

Автор загадки ошибся, это очевидно, и организаторам это следует признать. В защиту же загадки скажу то, что участники на игре должны не только своей эрудицией блистать, но и угадать, что имел в виду автор. А если не угадал - то КП может быть проигран, таковые условия.

[merrynose]

Нам тоже много крови попортило это КП (ну вы в моей теме насчет конечных этапов отметились -- видели), мы его в итоге отгадали и, кажется, логика составителей загадки была следующая:
1. Комендантский аэродром -- тут сразу понятно (хотя Байконур у нас тоже был)
2. В честь него назваен Комендантский проспект
3. Вспоминаем, что слово "пионер" означает "первопроходец"
4. Находим связь Комендантского проспекта с "первопроходцем-создателем" и "первопроходцами-героями": это пересечение с ул. Ильюшина и с пр. Испытателей

Мы потратили просто уйму времени на решение этой загадки, но когда доперли -- то все сошлось и никаких сомнений в правильности ответа не осталось.

[Бредущий]

Во всех - повторяю, во всех абсолютно случаях Комендантская площадь и Комендантский проспект вообще не попадают в "Комендантский Аэродром" в любом контексте.

Совершенно согласен. Именно поэтому, проверив две очевидные версии с Испытателей и Сизова и взяв остальные КП этапа, мы без особой надежды топали к метро с мыслями в 17:00 завершить этап без одного КП.

угадать, что имел в виду автор

Не имея при этом в распоряжении того, что курил автор. Поменьше бы таких угадываний всё же.

[lissitsyn]

Загадка безусловно сформулирована криво, но вот это "где это происходит" не даёт шансов воспринять, что речь идёт об аэродроме и о чём-то, что было давно, в целом.

Явно всё про улицы.

[Дима]

Явно всё про улицы.

Улицы происходят?

[lissitsyn]

Улицы происходят?

Пересечение улиц происходит.

[Дима]

Пересечение улиц происходит.

Привяжите эту фразу к конкретной фразе из текста загадки.

По мне, так место, где всё это происходило (падения, праздники), оно и сейчас там - только не сам аэродром, а исторический район "Аэродром". В Гатчине такой же, кстати.

[SanSei]

Добрый день!

Аппеляцию написать вовремя мы не успели, ну да не в "официозе" дело. Пишу сейчас тут, переварив все прозвучавшие мнения.

Всей командой L777 присоединяемся ко всем мнениям на тему "совершенно некорректная формулировка загадки для КП 786".

Мнение нашей команды L777 - Испытателей 20/2 (я сознательно не упоминаю сейчас про "замощёную площадку" и "тематический артобъект", т.к. это вторично. Первичен всё же адрес КП, а он дан кривейшей загадкой).

Присоединяемся к предложению Димы зачесть данный КП всем, кто был у любого из прозвучавших домов 20/2 Коменданского/Пионерской.

[lissitsyn]

Пересечение улиц происходит.

Привяжите эту фразу к конкретной фразе из текста загадки.

По мне, так место, где всё это происходило (падения, праздники), оно и сейчас там - только не сам аэродром, а исторический район "Аэродром". В Гатчине такой же, кстати.

Ну если кратко, то я так воспринимаю.

Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли. Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений.

Это аэродром, тут вопросов нет.

Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.

А вот тут речь уже не об аэродроме (точнее - необязательно, что о нём). Его имя - это может быть и он сам, и МО, и, собственно, проспект.

Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.

"Это происходит":

- не особо работает с самим аэродромом из-за настоящего времени хотя бы
- с МО можно отдалённо притянуть: типа происходит - это соответствующие топонимы есть внутри МО
- с проспектом - отлично работает - есть пересечение

Загадка, повторюсь, кривая и косая. Но мне представляется, что если придумали, что это проспект, который имеет такие пересечения, выбрать что-то другое затруднительно.

[Дима]

Он был одним из первых значимых объектов в своей отрасли.

Ответ: Комендантский аэродром.

Он был свидетелем первых взлетов и первых праздников, первых падений, и первых изобретений.

Ответ: Комендантский аэродром.

Теперь его имя тоже связано с пионерами — и создателями, и героями.

Ответ: исторический район Комендантский Аэродром.

Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где это происходит.

Что такое "это"? Взлёты и падения, праздники и изобретения. Или "связанность с пионерами". Русский язык, если он не олбанский, в принципе не даёт никаких иных вариантов привязать слово "это".

Связанность с пионерами - это опять-таки Комендантский Аэродром, и об этом в краеведческих книжках написано, в том числе именно что про улицы: про Испытателей и Богатырский!!!!! И ещё сюда же старая версия про метро "Пионерская", ныне она опровергнута, но бумажные книги на то и бумажные, что из них слова не выкинешь, они изданы и лежат у нас в библиотеках. Да, собственно, и Топонимическая энциклопедия давно не авторитетный источник: я, лично я сам, Дима, успешно опроверг несколько изложенных в ней утверждений, про многие писал на профильном форуме. Но если старая версия есть в источниках, автор загадки не может её игнорировать, поэтому "полковник Оккервиль" тоже катит, если на БГ будет играться (пояснение - полковник Оккервиль это такой топонимический поручик Киже, благополучно и успешно существовавший до последнего времени, да и поныне прорывающий в Интернет).

Место, где происходит - очевидно, что исторический квартал Комендантского аэродрома. Он известен. Он соответствует застройке. Он определяется по старым картам. Тем более, что согласно условиям загадки это может быть только точка в карте или на местности, чтобы северо-запад от неё искать. И ровно на северо-запад был адрес, даже два!

Тематический арт-объект на замощённой площадке к югу от дома

Ну, и этот тоже был, как минимум, во втором адресе. Хотя если пытаться строго по загадке - то первый адрес, и больше ничего, не подходит. То есть КП, строго говоря, вообще невозможно взять, из-за косяков в легенде. Брать перебором - у Броневиков-то некофильмо, а уж у Сфинксов и вовсе нереально.

Теперь попробуйте вот таким же разбором текста загадки на отдельные фразы - вывести ответ "место, где происходит - это перекрёсток". У меня при всей фантазии не получается ничего, кроме ерунды. В таких ситуациях КП положено либо снимать, либо засчитывать всем, но для этого надо иметь смелость признать неисправимый косяк легенды.

[Sfinka]

"Но мне представляется, что если придумали, что это проспект, который имеет такие пересечения, выбрать что-то другое затруднительно."

Мы изначально придумали про проспект, но обнаружив на карте дом 20 к.2 к северо-западу именно от "места", а не "места названного в честь", сочли этот ответ более подходящим.

[Дима]

Что самое главное - Комендантская площадь (сиречь тот авторский "перекрёсток") вообще не находится в Комендантском Аэродроме. Это давняя фишка, я членов Топонимической комиссии на эту тему троллю минимум с 2005 года. Типа лажа у вас, господа, назвали проспект и площадь, промахнувшись минимум на километр. Теперь лажанулись и постановщики БГ.

[lissitsyn]

Русский язык, если он не олбанский, в принципе не даёт никаких иных вариантов привязать слово "это".

Даёт конечно: какое-то новое "это", которого раньше не было.

[Alex Kotov]

Во всех - повторяю, во всех абсолютно случаях Комендантская площадь и Комендантский проспект вообще не попадают в "Комендантский Аэродром" в любом контексте.

Вы, как и многие другие в этом треде (и мы в том числе, до облома на Сизова 20к2), исходите из того что "его имя" это Комендантский аэродром. Но нет, "его имя" это просто Комендантский, без слова аэродром.

Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где его имя связано с пионерами, и создателями, и героями. Т.е. от места где Комендантский связан с Илюшиным, Уточкиным, ...

я ездил сюда за какими-то CD-дисками в 2001 году, и вокруг площади были пустыри большие

Вы оригинал! В то время как весь город за пираткой ездил на Юнону.... ;-)

[Marlen]

Тоже подали апелляцию. Сидим, ждем. Не знаю как у кого, но в нашей категории (сфинксы лайт) итоговая табличка сильно поедет, если зачтут, тем интереснее какое решение в итоге будет по данному вопросу.

[Дима]

Во всех - повторяю, во всех абсолютно случаях Комендантская площадь и Комендантский проспект вообще не попадают в "Комендантский Аэродром" в любом контексте.

Вы, как и многие другие в этом треде (и мы в том числе, до облома на Сизова 20к2), исходите из того что "его имя" это Комендантский аэродром. Но нет, "его имя" это просто Комендантский, без слова аэродром.

Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где его имя связано с пионерами, и создателями, и героями. Т.е. от места где Комендантский связан с Илюшиным, Уточкиным, ...

я ездил сюда за какими-то CD-дисками в 2001 году, и вокруг площади были пустыри большие

Вы оригинал! В то время как весь город за пираткой ездил на Юнону.... ;-)

Дом 20, корп. 2 к северо-западу от места, где его имя связано с пионерами, и создателями, и героями. Т.е. от места где Комендантский связан с Илюшиным, Уточкиным, ...

1. Объект - Комендантский аэродром. Его имя - Комендантский, но его носит, прежде всего, исторический район, а также Аэродромная улица.
2. С пионерами и создателями связаны имена пр. Испытателей и Богатырского пр., и это знают все. Так что если и определить некий перекрёсток, то их между собой.
3. Ни Уточкин, ни Ильюшин не являются создателями и героями во множественном числе. Собственно, там нет перекрёстка, и поэтому сам Комендантский проспект с ними не связан никак.
2. В загадке сказано: место, где это происходит, а не место, где его имя связано. Лично я был вынужден читать это как "взлеты и падения, праздники и изобретения" либо "связанность с пионерами", что опять указывало на аэродром.

В общем, эту загадку нельзя было читать формальным языком. Надо было креативить. Это я понял. "Дети = ягель", в общем :)))