Автор Тема: 07 Пагода Рая. Страны  (Прочитано 29797 раз)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #50 : 25.04.2019, 11:09:44 »
Относительно недавно была история (всех подробностей не помню, погуглите). Пошел некто деньги снимать в банкомат. Запросил 3 тыр. А банкомат ему 15 выдал. Он еще несколько раз снял, получив в 5 раз больше, и другу сказал, тот тоже снял. А потом их обоих привлекли к уголовной ответственности (по идее, за мошенничество), кончилось обвинительным заключением (скорее всего, условным сроком, но не суть).
Это к вопросу о том, что если по ошибке кому-то что-то досталось, то не надо обижаться, когда эту ошибку исправляют.

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #51 : 25.04.2019, 11:12:30 »
То есть организаторы имеют право на все, а участники не имеют права писать апелляции. Ваше мнение понятно.

Алексис283

  • Болтун
  • Сообщений: 68
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #52 : 25.04.2019, 11:13:20 »
Что мешало организаторам исправить нашу ошибку раньше, а не после закрытия апелляций?

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #53 : 25.04.2019, 11:19:59 »
А в чем, собственно, проблема-то? Насколько я помню, апелляция подразумевает ответ (положительный/отрицательный) и не подразумевает возможности после отрицательного ответа вступать в дальнейший спор по теме и дальше доказывать свою правоту. А здесь же с Вами общаются те же люди, которые отклонили бы Вашу апелляцию, так еще и гораздо более подробно, чем в ответе на гипотетическую Вашу апелляцию, объясняю Вам, почему именно она была бы отклонена.
Т.е. с т.зр. возможности обосновать Вашу позицию здесь у Вас гораздо больше возможностей, чем при подаче апелляции. И если бы обоснование было аргументированными и соответствовало условиям задания, организаторы бы приняли его к сведению и учли при подсчете результатов независимо от того, получили его в рамках апелляции или здесь (более того, был бы организован пересчет не только для Вас персонально, а и для всех подобным образом ответивших).
Т.е. здесь Вам уделено гораздо больше внимания, чем было бы уделено, если бы Вы подали апелляцию. В чем тогда недовольство?
Или дело в магии слова "апелляция"?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #54 : 25.04.2019, 11:21:24 »
А тогда любое слово длиннее 5 букв содержит в себе слово из 5 букв, и даже не одно, а много. Потрясающая логика!
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...

однако это не означает, что во фразе "страны СНГ" содержатся названия стран.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #55 : 25.04.2019, 11:23:42 »
А в чем, собственно, проблема-то? Насколько я помню, апелляция подразумевает ответ (положительный/отрицательный) и не подразумевает возможности после отрицательного ответа вступать в дальнейший спор по теме и дальше доказывать свою правоту.
Я собирался подать апелляцию после получения ответа по  апелляции, дополнив его. Правда не успел.
А здесь же с Вами общаются те же люди, которые отклонили бы Вашу апелляцию, так еще и гораздо более подробно, чем в ответе на гипотетическую Вашу апелляцию, объясняю Вам, почему именно она была бы отклонена.
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #56 : 25.04.2019, 11:24:10 »
То есть организаторы имеют право на все, а участники не имеют права писать апелляции. Ваше мнение понятно.
Писать апелляции имеют право, безусловно.
Только о чем в Вашем случае писать апелляцию?
Вам уже объяснили несколько человек, почему Ваш ответ неправильный.
Выражение "Страны СНГ" в тексте организаторы видели, к названиям стран это выражение не имеет отношения.
Именно поэтому на данном КП верный ответ единственный.
Допустим, Вы изложили бы в апелляции свое мнение, изложенное здесь. А также аргумент, что при первичной проверке КП был зачтен.
Апелляция, очевидно, была бы отклонена на основании того, что Ваш ответ неправильный, т.к. выражение "страны СНГ" не является названием стран(ы), а ошибка, сделанная в пользу команды при первичном подсчете, не дает ей основания на зачет неправильного ответа.

Что мешало организаторам исправить нашу ошибку раньше, а не после закрытия апелляций?
Ну уж точно не желание кого-то обидеть.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #57 : 25.04.2019, 11:24:40 »
Т.е. здесь Вам уделено гораздо больше внимания, чем было бы уделено, если бы Вы подали апелляцию. В чем тогда недовольство?
но оно не гарантировано.

MegaManiac

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 267
  • Runcity FI/SE/EE Главсексист БГ gorodoskop.org
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #58 : 25.04.2019, 11:27:57 »
В апелляции мы бы вам ответили абсолютно то же самое, что и тут.
Личное мнение волонтера.

Апелляция, очевидно, была бы отклонена на основании того, что Ваш ответ неправильный
Личное мнение волонтера.

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #59 : 25.04.2019, 11:30:15 »
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...
Вы серьезно считаете, что один и тот же человек (ГСС - т.е. имеющий право принимать решение, а не просто высказывать свою позицию) на форуме и в ответе на апелляцию будет писать противоположные вещи? Типа, пока никто не видит, пишем одно, а для публики - другое? Что-то сомневаюсь....

А тема со спорными КП и позицией ГСС по ним мне всегда нравилась. Естественно, как закрытая тема с окончательными решениями и отсутствием возможности ее комментировать и спорить дальше. Но здесь, насколько я понимаю, ее аналогом выступают комментарии в описании самих спорных КП, так что без мнения ГСС по реально спорным КП мы не остались

Polar_F

  • Флудер
  • Сообщений: 242
  • Скорость не может быть "5"!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #60 : 25.04.2019, 11:31:39 »
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...
Вы видимо путаете слово и буквосочетание

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #61 : 25.04.2019, 11:32:13 »
А тогда любое слово длиннее 5 букв содержит в себе слово из 5 букв, и даже не одно, а много. Потрясающая логика!
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.

да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.
ах, где времена, когда появлялась тема с решениями ГСС по всем спорным КП...
По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП. Данный КП я лично спорным не считаю.
Иначе спорными можно будет назвать половину КП: мало ли, что надо было фамилию переписать, а кто-то отчество написал; мало ли, что надо было третье слово второй строки переписать - на всякий случай всю строку переписали; мало ли, что надо было сумму чисел посчитать - посчитал сумму цифр, но был же на КП и т.д.

Я свои ошибки как постановщика вижу и признаю, и там, где имела место недоработка при постановке или случился форс-мажор, решения вынесены в рамках всех возможных трактовок. Но по тем КП, корректность которых, в т.ч. после игры признается и организаторами и большинством участников (кроме части давших неправильный ответ), засчитывать неправильные ответы мы не считаем возможным.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #62 : 25.04.2019, 11:39:21 »
не удивлюсь, если на каком-нибудь кп будет вопрос "сколько раз слово "бал" встречается на табличке "балда пришел на бал с балериной", и правильным ответом будет 3...

однако это не означает, что во фразе "страны СНГ" содержатся названия стран.
Более того, если взять гипотетический пример с табличкой, на которой написано "здесь бывал американский писатель Баум, автор "Волшебника страны Оз", правильным ответом на задание про названия стран будет, скорее всего, "Америка, Оз", хотя "Америка" - не официальное название страны, а Оз существует только в воображении читателей.

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #63 : 25.04.2019, 11:41:54 »
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
Это твое мнение как ГССа этих соревнований. Другой ГСС вполне может иметь иное. Или есть позиция биг боссов по этому поводу?

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #64 : 25.04.2019, 11:42:58 »
да, но обсуждение на форуме (обычно) - это личное мнение, даже если это ГСС.

Критерий зачета - тоже личное мнение ГСС (хотя он, разумеется, может прислушиваться к чужим мнениям)

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #65 : 25.04.2019, 11:45:17 »
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
Это твое мнение как ГССа этих соревнований. Другой ГСС вполне может иметь иное. Или есть позиция биг боссов по этому поводу?
Позиция есть, конечно. Не допускать неоднозначностей. Т.е. в случае именно такого текста спросить буквосочетания "бал".

Только вот предположить, что во фразе "Балда пришел из лаборатории на бал с балериной" участники увидят 3+1 буквосочетания "бал" сложно - такой специфической логикой постановщики не всегда владеют, как и тестеры.

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #66 : 25.04.2019, 11:48:38 »
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
лучше - да. можете гарантировать, что никогда ни на какой игре БГ такого не будет ? я думаю, нет

По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП.
можно пример? по сфинкасм-про что-то сходу не заметил изменений (может плохо искал)

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #67 : 25.04.2019, 11:50:23 »
Только вот предположить, что во фразе "Балда пришел из лаборатории на бал с балериной" участники увидят 3+1 буквосочетания "бал" сложно

Не сложно. Если, конечно, нет какого-то широко известного определения "буквосочетания", указывающего на значимость порядка букв. Я такого определения не знаю, поэтому согласен с этими гипотетическими участниками.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #68 : 25.04.2019, 12:00:41 »
Буквосочетание "бал" здесь можно спросить, но не слово.
лучше - да. можете гарантировать, что никогда ни на какой игре БГ такого не будет ? я думаю, нет
Если я еще когда-либо буду ГСС в какой-либо из игр проекта, то приложу все усилия, чтобы не было разночтений. В пределах своего видения. А за остальные игры уже вопрос не ко мне.

По всем КП, где возникли разночтения, все подробно объяснено в комментариях к КП.
можно пример? по сфинкасм-про что-то сходу не заметил изменений (может плохо искал)
В сфинксах-про не нашлось ни одного КП, где возникли бы разночтения. Альтернативные разгадки, не признанные дуалями, не требуют дополнительных разъяснений, на мой взгляд. Чистые дуали с загадками бывают сильно не каждый год. С 583 ни одной чистой дуали нет, с 513 - тоже (Вариант ЗИЛ - Лихоборы не годится, т.к. "на ЗИЛе" пока еще никто не живет, да и по правилам игры в Города в этом случае следовало бы назвать станцию на букву Р, которых много), да и 513 и не было у сфинксов-про.

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #69 : 25.04.2019, 20:09:48 »
количество спасательных кругов может меняться очень сильно в течении дня.
Пожарных же!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #70 : 25.04.2019, 20:28:16 »
Пожарных же!
Да, воспоминания. БГ-2007, подземный переход у метро "Коломенская", звонок на телефон. Звонит знакомая Львица: "Дима, а что такое пожарный круг"? Я не смог ответить, потому что таких кругов не знаю вообще :)

Кстати, пожарных кругов там наверняка было ноль. Всё время действия КП, независимо от действий матросов. Было бы легко ответ "ноль" отапеллировать, поскольку правила о нуле в явном виде тогда не было прописано.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #71 : 25.04.2019, 20:39:01 »
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства? Понятие "страна" довольное широкое и имеет множество смыслов. Которые есть и в словарях, и в энциклопедиях. Соответственно, по одному из этих смыслов - Америка это страна. Причём и Америка как США, и Америка как часть света. "Америка" и "американцы" - ведь для разных жителей нашей планета эти понятия тоже различны (для европейцев, для жителей США, для канадцев, для мексиканцев и других латиноамериканцев). В любом случае, в одном из смыслов понятия "страна" Америка - точно страна. Однако, к сожалению для участников игры, ни "СНГ", ни "страны СНГ" не являются "страной" ни в одном из этих смыслов.
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 20:46:11 от Дима »

litophage

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 939
  • Запретите Всадников!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #72 : 25.04.2019, 21:19:20 »
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства? Понятие "страна" довольное широкое и имеет множество смыслов. Которые есть и в словарях, и в энциклопедиях. Соответственно, по одному из этих смыслов - Америка это страна. Причём и Америка как США, и Америка как часть света. "Америка" и "американцы" - ведь для разных жителей нашей планета эти понятия тоже различны (для европейцев, для жителей США, для канадцев, для мексиканцев и других латиноамериканцев). В любом случае, в одном из смыслов понятия "страна" Америка - точно страна.

Дима, раз вы такой умный, давайте усложним вопрос:
1) Калмыкия - страна в каком-либо из этих смыслов? (была упомянута на КП между прочим)
2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
3) Если на КП написано "Советский Узбекистан", то какая страна упомянута? А если написано "Узбекская Советская Социалистическая республика"?
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 21:24:50 от litophage »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #73 : 25.04.2019, 21:30:20 »
1) Калмыкия - страна в каком-либо из этих смыслов? (была упомянута на КП между прочим)
Да. 100% точно. И даже Каппадокия.

2) Если на некотором КП присутствует текст "Эх, хорошо в стране советской жить!", то каков будет ответ на следующие варианты задания: а) перечислите страны, упомянутые в тексте б) перечислите названия стран, упомянутых в тексте ?
Это пример очень спорного момента. Лучше его отсекать на стадии постановки. Однако:
а) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = пишем "советская" и начинаем срач на форуме (вовсе не потому, что не страна, но потому что "советская" - не "название"); если же есть другие страны с названиями (в любом из смыслов - но чтобы точно было название), то получаем два ответа, при этом ответ "советская" заведомо спорный вторичный = пишем его в скобках;
б) если никаких стран больше в этом тексте не упомянуто = задание выполнить невозможно = звонок в колл-центр; если страны с названиями в тексте есть = записываем только эти названия (у страны советской тоже есть название, но не в данном тексте).

3) Если на КП написано "Советский Узбекистан", то какая страна упомянута? А если написано "Узбекская Советская Социалистическая республика"?
В первом случае - Узбекистан. Во втором случае - Узбекистан (Узбекская ССР, Узбекская Советская Социалистическая Республика).
« Последнее редактирование: 25.04.2019, 21:37:57 от Дима »

Ethereal

  • Писатель
  • Сообщений: 739
  • Во всех бедах виноват цейтнот сфинксов-про!
    • Просмотр профиля
Re: 07 Пагода Рая. Страны
« Ответ #74 : 25.04.2019, 21:47:52 »
Кстати, о странах. Надеюсь, всем известно (а это общеизвестная информация, я её даже в викторинах встречал), что страны - это не то же самое, что государства?
<тут должна быть собака "so country", "much info", "wow">
Я, кстати, не знал, спасибо :)
А как определить является ли территория страной? Ну, в смысле, есть ли какой-то список стран, или доп информация, где написано, что это страна, или тут поможет только звонок оргам?