Снова о расписках как инструменте безопасности

[KaTerina]

Moderator:
ветка обсуждения вырезана отсюда:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=20663.msg225186#msg225186

При такой позиции организаторам для предотвращения потенциальных проблем нужно брать с участников расписки о выходе на дистанцию на свой страх и риск.

А соревнования в черте города вдвойне опасны.

Ой, а как вы тогда ребенка в школу/на прогулку с друзьями отправлять будете?
не понимаю...

но не об этом

На самом деле, безумно приятно понимать, что вы не остаётесь равнодушными.
Поскольку в любом деле нужно всегда стремиться к идеалу, нельзя не отметить, что любое мнение имеет право на жизнь.

p.s.: И простите, вы когда абстрактно упоминаете 6 мероприятий, не поленитесь уточнить хотя бы пару-тройку из них. Так было бы легче/понятней с вами общаться. имхо

[hohams]

А соревнования в черте города вдвойне опасны.

Ой, а как вы тогда ребенка в школу/на прогулку с друзьями отправлять будете?
не понимаю...

Я не буду вдаваться в российское законодательство, скажу только одно - если во время соревнований произойдет несчастный случай с участником пришить организаторам уголовку не составит никакого труда.  Извините за грубое выражение - свой зад нужно прикрывать иначе легко можно остаться без него

мероприятия - ДвГ - пара тройка, БГ Хельсинки и Тампере. мой напарник БГ и ПоБеГи. Как-то так.

[KaTerina]

hohams
Пункт 7. Правил соревнований по городскому ориентированию
http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/#7

"Перемещение по городу
7.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований, указанной в Программе соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается."

Подавая заявку на участие, вы подтверждаете свое согласие с оными.
Про правосудие, давайте не будем.

Чтобы присоеденить нужно понимать  чего хотят другие организаторы.

Для этого, нужен прямой диалог.
Ну и потом, разве не очевидно, что в главном, все мы здесь сойдемся, в желании делать еще лучше.

[Любитель Петербурга]

hohams
Пункт 7. Правил соревнований по городскому ориентированию
http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/#7

"Перемещение по городу
7.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований, указанной в Программе соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается."

Подавая заявку на участие, вы подтверждаете свое согласие с оными.

Тем не менее, расписки о личной ответственности - штука весьма полезная. Согласие, данное нажатем кнопки в интернете, к делу не пришьёшь. Не вижу ничего плохого в том, чтобы их внедрить.

[hohams]

hohams
Пункт 7. Правил соревнований по городскому ориентированию
http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering/#7

"Перемещение по городу
7.1 Участники соревнований перемещаются по городу на общих основаниях, соблюдая Правила Дорожного Движения и подчиняясь всем законам и подзаконным нормативным актам, действующим на территории проведения соревнований, указанной в Программе соревнований. Особых условий для участников соревнований не создается."

Подавая заявку на участие, вы подтверждаете свое согласие с оными.
Про правосудие, давайте не будем.

Где здесь сказано что участник несет ответственность за свою жизнь? или организаторы  Этот пункт говорит только о том что для участников не создается особых условий, но никак не о безопасности.

[hohams]

Тем не менее, расписки о личной ответственности - штука весьма полезная. Согласие, данное нажатем кнопки в интернете, к делу не пришьёшь. Не вижу ничего плохого в том, чтобы их внедрить.

Александр проблема как раз в том что пришьешь и тогда у организаторов возникают проблемы.

[KaTerina]

Не понимаю, в чем экстрим городской среды.

Скорее готова от этого обсуждения принять формулировку: "Необходимо редактирование Правил соревнований по  вопросу безопасности и/или юридической ответственности".

А расписки описанного выше характера, некоторое время назад имели место быть. Однако в тот момент не нашлось такой формы их применения, которая отвечала бы указанным вами требованиям и не превращала регистрацию команд на старте в бюрократическую процедуру.

Тут возникает вопрос, возможно не хватило фантазии...так что же все-таки делать?
Как определить эту форму, какова она?

[druid]

Тем не менее, расписки о личной ответственности - штука весьма полезная. Согласие, данное нажатем кнопки в интернете, к делу не пришьёшь. Не вижу ничего плохого в том, чтобы их внедрить.

бесполезная. по крайней мере в России, потому как юридической силы не имеет. в ролевых играх это ещё в середине 90х проходили. и в СО расписок я что-то не припомню.

[Храмов Александр]

Александр проблема как раз в том что пришьешь и тогда у организаторов возникают проблемы.

Читал где-то о случае сбития поездом спортсменки на мультигонке ночью. Чем закончилось?
При всем при этом, тут нужен комментарий опытного юриста и прецендетны. Заню только о дозорном в Туле с будкой, но там явно бы "посыл" в будку, и то не знаю чем закончилось.

[hohams]

Александр проблема как раз в том что пришьешь и тогда у организаторов возникают проблемы.

Читал где-то о случае сбития поездом спортсменки на мультигонке ночью. Чем закончилось?
При всем при этом, тут нужен комментарий опытного юриста и прецендетны. Заню только о дозорном в Туле с будкой, но там явно бы "посыл" в будку, и то не знаю чем закончилось.

Комментарий будет, раз есть неясность.

[M_R]

Заню только о дозорном в Туле с будкой, но там явно бы "посыл" в будку, и то не знаю чем закончилось.

Только не в Туле, а в Ульяновске

[KaTerina]

hohams

часть выезжает по визе не первый раз, следовательно страховку делать не нужно

да что вы, что вы!!! делать новую не нужно, но брать с собой действующую страховку, обязательно!!!
чес слово...а выше казалось, что вы опытный, внимательны и уверенный...

[hohams]

да что вы, что вы!!! делать новую не нужно, но брать с собой действующую страховку, обязательно!!!
чес слово...а выше казалось, что вы опытный, внимательны и уверенный...

Страховка это требование ЕС к въезжающим гражданам других государств. Наличие страховки при въезде могут проверить в любой из разов. Но так как обычно не проверяют менталитет наших людей списывает это на необязательность требования, что приводит к возможному невзятию страховки. Я только на это обратил внимание.

ЗЫ лично мне страховка для въезда в на территорию ЕС не нужно

[Любитель Петербурга]

Тем не менее, расписки о личной ответственности - штука весьма полезная. Согласие, данное нажатем кнопки в интернете, к делу не пришьёшь. Не вижу ничего плохого в том, чтобы их внедрить.

бесполезная. по крайней мере в России, потому как юридической силы не имеет. в ролевых играх это ещё в середине 90х проходили. и в СО расписок я что-то не припомню.

Не будем вспоминать 90-е, тогда ещё советский ГК действовал. К сожалению, у меня нет времени рыться в интернете и читать нынешний, но по памяти, любая подписанная бумажка имеет юридическую силу.

В правилах спортивного ориентирования 2004 года ранее было написано, что совершеннолетние спортсмены выступают под свою ответственность, в связи с этим расписок не требовалось. В редакции 2010 года, утверждённой Минспорттуризмом, такого пункта нет, эти вопросы должны быть прописаны в положении о соревнованиях. При этом раздел "обеспечение безопасности соревнований" в правилах 2010 года есть. Т.е. ответственность снимается с организаторов только при условии, что с их стороны все требования этого раздела выполнены. А за полноту и качество самого этого раздела отвечает Минспорттуризм, поскольку он поставил на правилах свою подпись.

В неофициальных российских правилах рогейна также есть раздел "обеспечение безопасности соревнований", и предусмотрено право организаторов требовать расписки. Не лишне, поскольку в отличие от СО правила Минспорттуризмом не утверждены.

В правилах городского ориентирования проекта БГ специального раздела по безопасности нет, есть некоторые разрозненные требования в других разделах. При этом, в отличие от правил СО и рогейна нет требований к планированию дистанции с точки зрения безопасности.

Резюмирую: поскольку городское ориентирование - непризнанный вид спорта, регламентация требований безопасности как для организаторов так и для участников отдельным разделом правил необходима. В этом случае расписки будут означать согласие с этими правилами и иметь юридическую силу. Организаторы будут свободны от ответственности за несчастный случай, если они со своей стороны все требования выполнят.

[hohams]

Небольше разъяснение по юридическим вопросам безопасности.

Для того чтобы организаторам себя обезопасить на случай несчастного случая с участником, нужно сделать несколько вещей:

1. Прописать вправилах что оганизаторы НЕ несут ответственность за действия третих лиц по отношению к участникам.
2. Ввести расписки или обязать при старте показывать страховку.

Эти 2 вещи позволят обезопасить организаторов от судебных издержек в следствии несчастного случая с участником.
Так же все участники должны помнить что "Правила соревнований" - публичная оферта, и следовательно участвую в соревнованиях удастник соглашается с нимим.

PS для примера расписка с VC    sutartis.doc

[Любитель Петербурга]

1. Прописать вправилах что оганизаторы НЕ несут ответственность за действия третих лиц по отношению к участникам.

??? это и так есть в правилах БГ

1.9 Организаторы не несут ответственности за происшествия, произошедшие с участниками по вине самих участников или третьих лиц.

Обращаю, однако внимание, что организаторы несут ответственность за несчастные случаи, происшедшие по вине самих организаторов, и тут никакая расписка не поможет. Скажем, при постановке КП в опасном месте. Или если не предупредят о наличии опасного объекта на территории и не запретят к нему приближаться. В идеале должна быть некая инструкция по безопасности, и участники расписываются в том числе за ознакомление с ней. Хотя с другой стороны, город - наш дом родной, и правила безопасного поведения в городе без того всем хорошо известны.

[hohams]

??? это и так есть в правилах БГ

В правилах написано только то что участник перемещается по городу на общих основаниях, но НИГДЕ не написано, что "организаторы не несут ответственность за причиненный вред третьими лицами во время прохождения участником дистанции".
В данном случае мы имеем классический случай горячего кофе в макдоладсе, следовательно по отработанной схеме людая царапина в суде тянет на хорошую сумму.

[Игрик]

hohams
Потрудитесь прочитать Правила перед тем как участвовать в следующий раз.
http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering

1.9 Организаторы не несут ответственности за происшествия, произошедшие с участниками по вине самих участников или третьих лиц.

[Musatych]

Предлагаю прикрутить в систему регистрации галку "Я ознакомлен с правилами соревнований".

[hohams]

hohams
Потрудитесь прочитать Правила перед тем как участвовать в следующий раз.
http://www.runcity.org/ru/rules/orienteering

1.9 Организаторы не несут ответственности за происшествия, произошедшие с участниками по вине самих участников или третьих лиц.

Сорри,  действительно не заметил. 

[Любитель Петербурга]

Предлагаю прикрутить в систему регистрации галку "Я ознакомлен с правилами соревнований".

Неплохая мысль. Например, на сайте РЖД невозможно купить билет, не поставив галку "ознакомлен и согласен с правилами покупки и возврата билета"