Тема для Сфинксов Про

[мфтщ]

Результаты, впечатления, неясности.

У нас, команда P730 Dharma Initiative.
Взято КП: 17.
Время на трассе 14:30, плюс бонус на 0:45 (должны засчитать, думаю, там всё чисто). Итого, 13:45.

[VadimN]

P700 КВН - АК МЭИ. Без двух основных. Из бонусов 90 чисто + 45 и 60 под вопросом. Время на трассе где-то 15-50

[VadimN]

Общее впечатление - хорошие в среднем загадки - процент вызваваших негатив стремится к нулю, много красивых. Пришлось очень много работать ногами в режиме бега. Тяжело, но очень понравилось. Постановщикам - спасибо!

[Daynin]

Загадки отличные, пожалуй лучшие за все время моего участия. По крайней мере ИМХО была наибольшая концентрация хороших качественных загадок и минимальная не понравившихся нам.
Спасибо!
P700

[Katrinka]

Присоединяюсь!

Огромное спасибо за игру! Всегда Бегущий город - это праздник. Но в этот раз этот праздник е был омрачён кривыми КП и неберущимися загадками.
Правда приключений и косяков на свою голову мы и сами нашли.. На первом же логично-красивом этапе пришлось перед финишем этапа возвращаться к самому началу и брать забытый КП. В итоге нам потерянного времени не хватило на последний этап - а жаль.

Очень приятно, когда разгадаешь все КП и они ложатся в красиво-логичные линии маршрута. Одно удовольствие! Ну и спасибо за необычные районы, в которых уж точно никогда бы "по доброй воле" не появились ;)

p.s. А кто ещё по загадке "от татар" поехал на Большую Татарскую? Нас, конечно, смущало, что там как-то цифры не сходятся и от Б невозможно отнять 5. Но как-то под полночь ничего лучше не придумали - обидно. А так взяли кроме этой загадки всё, что разгадали.. Ну и благодаря косякам последний этап не успели даже получить. Но всё равно всё было замечательно!

Отдельные 5 баллов за загадку в духе "Формулы ОТ" про троллейбусы и Петю и Васю! :) У нас транспортные атласы были довольно старые - там даже и метро-то нового ещё не было, не то что троллейбусных линий. Долго разгадывали в маке у Новокосино, не взяли. Выходим, я говорю - ну тут-то точно нет троллейбусов, так что поехали. И замираю на полуслове, видя провода. На остановке пока думали, как нам понять, чьи провода и кто не ходит, помогла местная жительница. Говорит - линию проложили, но троллейбусы ещё не пустили. Ура! :))

[ZloyPetrushkO]

Спасибо за Бегущий город! Все было супер!
Загадки понравились: те, что решали мы (1-4 этапы) с организационной точки зрения были корректные. Каких либо неопределенностей или спорных моментов мы не заметили. Разгадывать было очень интересно.
По поводу сложности: мне кажется, или в этом году в сфинкс-про загадки были заметно сложнее, чем в прошлые годы? Может конечно у нас было недостаточно альтернативное мышление, но на разгадывание загадок мы потратили значительно больше времени. При чем, все концы этапов мы брали без четкой уверенности, что идем именно туда :)
Для интереса, я сравнил загадки 1го и 2го этапов прошлого года: в прошлый раз на первой загадке надо было узнать Живописный мост(ИМХО, очень приметное сооружение), а в этом-нужно было еще найти, что оказывается, на месте Трубной площади через стену протекала река :)

Но еще раз повторюсь, что так- даже интереснее. И разгадывать более сложные загадки-очень понравилось. Собственно, на следующем БГ хотелось бы видеть загадки подобного уровня сложности. Так что организаторам-еще раз спасибо!

p.s. А кто ещё по загадке "от татар" поехал на Большую Татарскую? Нас, конечно, смущало, что там как-то цифры не сходятся и от Б невозможно отнять 5. Но как-то под полночь ничего лучше не придумали - обидно. А так взяли кроме этой загадки всё, что разгадали.. Ну и благодаря косякам последний этап не успели даже получить. Но всё равно всё было замечательно!

мы не поехали, ибо чутье подсказывало, что что-то тут не так :)
лично мы не взяли 2 из разгаданных КП: на пересечении Ставропольской и Курской мы в итоге тупо не нашли таблику, а на Прокатной и Сталеваров - по темноте нашли какую-то другую площадку =)

[мфтщ]

Загадки были по-моему были стандартной БГ сложности. Но вот их количество резко увеличилось, как и сильно удалились крайние КП от места старта, отсюда стало сильно сложнее.

[Katrinka]

По поводу сложности: мне кажется, или в этом году в сфинкс-про загадки были заметно сложнее, чем в прошлые годы? Может конечно у нас было недостаточно альтернативное мышление, но на разгадывание загадок мы потратили значительно больше времени. При чем, все концы этапов мы брали без четкой уверенности, что идем именно туда :)
Для интереса, я сравнил загадки 1го и 2го этапов прошлого года: в прошлый раз на первой загадке надо было узнать Живописный мост(ИМХО, очень приметное сооружение), а в этом-нужно было еще найти, что оказывается, на месте Трубной площади через стену протекала река :)

Соглашусь с тем, что в этом году этапные загадки были сложнее обычного. Раньше они брались совсем слёту, тут приходилось немного подумать. Скажу больше, про улицу Медведева мы думали ОЧЕНЬ долго. Всё крутили версию про "проколоть" (бабочек прокалывают и уши прокалывают). И подняли все ресурсы, чтобы найти, как по-научному называют прокалывателя ушей :)

Но с Трубной вроде всё довольно просто вышло. Довольно много раньше было загадок именно на эту речку и что она там течёт. Так что уже в голове это осталось и ответ быстро нашли.

Главное, что везде, где находили правильный ответ, сомнений практически не оставалось, что это оно.
А вот когда были сомнения про дом на местности (как раз Большая Татарская) - там и оказалось, что ошиблись.

А в общем загадки были как раз. :) Сфинксы-ПРО на то и ПРО, чтобы тратить время на разгадку. У нас выходило по 2 часа разгадывания на второй и третий этап (первый - один КП не считаю) и часа полтора на четвёртый. До пятого не добрались :'(  По опыту у нас так всегда выходило и всегда что-то оставалось неразгаданным. А тут было приятно уходить из кафе с полным набором решённых загадок.

[Skiff]

P732, Три Звездочки(пока предварительно 5е, из всех "больших" БГ и БГМ то ли лучший, то ли один из лучших командных результатов).
Так вот, спасибо оргам за крутой БГМ:)Мне лично _очень_ понравилось разделение на 3 категории вместо двух, которое позволяет более сильную дифференциацию по сложности. В Про лучший(пока апелляции не прошли) итог- это -2 обязательных, что, как по мне, очень правильно, в Про и должно быть так, что если ты взял все- очень сильно надеешься на пьедестал, а с  другой стороны, все-таки даже в Про хотелось бы показать как можно больше КПшечек... Ну и можно теперь делать "простую" трассу Лайтов, "сложно, но проходимо целиком" в Миддлах и "а ну-ка пройди" в Про. Все довольны:)
Жаль, что 3й и 4й этапы были с минимумом красивых КП, кроме коней Клодта и деревяшки с вырезанными животными, пожалуй, и не было особой красоты:(Но это цена сложной дистанции вдали от центра- Косино-Ухтомский, Выхино и Новогиреево навеки останутся в наших сердцах. Вместе с водой по колено по дороге к Татарам:)Зато переход от Салтыковского парка к Красной Площади за 5 часов- это круто. Респект постановщикам:) Загадки тоже были годные. Дуаль Салтыков-Скрябин даже добавляет изюминку в трассу:)
В общем, было здорово, и по впечатлениям, и в плане ОРГанизации. Спасибо!

[VadimN]

В Про лучший(пока апелляции не прошли) итог- это -2 обязательных, что, как по мне, очень правильно...

- 1 же вроде у Jolly Rojer. Но сути не меняет - нам тоже такое разделение понравилось больше.

[Сура]

лично мы не взяли 2 из разгаданных КП: на пересечении Ставропольской и Курской мы в итоге тупо не нашли таблику

Таблички там не было. Точнее было место, где она была, но таблички не было (не стало), что и подтвердили организаторы при звонке.

[Metalian]

на пересечении Ставропольской и Курской мы в итоге тупо не нашли таблику

Она пропадала в ходе дня где-то часа на полтора (охранники ее сняли, отмыли и повесили обратно). Пишите апелляцию, возможно (если есть основания считать, что в нужном месте вы были именно в то время), КП засчитаем.

[AndyVolykhov]

Она пропадала в ходе дня где-то часа на полтора (охранники ее сняли, отмыли и повесили обратно). Пишите апелляцию, возможно (если есть основания считать, что в нужном месте вы были именно в то время), КП засчитаем.

Небось, увидели, что все её читают, решили отмыть :)

[Fieldwolf]

Побегали очень весело, спасибо. Не смогли составить конкуренцию лидерам, за которых очень рады и поздравляем!

С одной стороны, несколько загадок понравилось: Клодт, Тихая улица, Медведева, Фрязевская
С другой стороны, в основной массе загадки с каждым годом все более и более интернетные - жалко. Река Осетр, Белое озеро и т.д. - либо чистое знание, либо брутфорс.

Ну и чем дальше, тем сильнее недостает красоты КП. Играем же не за победу, а для удовольствия. Одно дело было в 2007 году идти к Татарам в Курьяново на поля аэрации, другое - в унылый лес этого года. Думаю, что из этого года у меня в памяти останется только КП с триглифами: хорошая загадка, хороший подсчет, красивое место.

[Iceguard]

Присоединюсь к сокоманднику :))
От Трех Звездочек :)
Денис и остальные загадочники! Вы  БОЛЬШИЕ МОЛОДЦЫ!
Мне вообще не хватает хороших загадочных проектов :(
А тут прям душу отвели :) Ура!
Ну и Про действительно должны быть Про! мне кажется идея себя вполне оправдала :)
Ну и к тому же у нас собралась замечательная команда в этом году :)
Поэтому все было очень приятно!

PS: Денис... на Формулу ОТ бы... загадочек подобных... побольше...

[Бэс]

Огромное спасибо организаторам за игру!!
Хоть мы и взяли ну очень мало (по сравнению с прошлыми годами), но в этом сами виноваты и мы наверно чуть ли не единственные, кто для проверки версии по самому первому этапному поехали на Волоколамку)) Загадки все были хорошие, да и вообще день прошел просто замечательно!))

[Skiff]

В Про лучший(пока апелляции не прошли) итог- это -2 обязательных, что, как по мне, очень правильно...

- 1 же вроде у Jolly Rojer. Но сути не меняет - нам тоже такое разделение понравилось больше.

Ээ, вроде же 22 наши- это без трех, а 23 JR, логично- без двух.

[Skiff]

Вообще посмотрел на результаты подробнее- с -8 обязательных войти в топ10 это круто, не ожидал такого разброса. А есть статистика, какие загадки вызвали больше всего проблем? Предвижу Анну из ранних, а потом- фиг знает.

[achekh]

Немного статистики...

Всего команд - 75. Всего КП 24

Этап 1.
КП 540              взято:  75/75 (100%)
---------------------------------------------
Этап 2.
КП 505              взято: 64/75 (85%)
КП 544              взято: 46/75 (61%)
КП 554              взято: 46/75 (61%)
КП 569              взято: 69/75 (92%)
КП 581              взято: 56/75 (75%)

КП 530              взято: 73/75 (97%)

Итого до конца этапа не дошли 2 команды       
----------------------------------------------

Этап 3.
КП 503              взято: 26/75 (35%)               26/73 (36%) - из тех, кто взял предыдущий этапник
КП 532              взято: 43/75 (57%)               43/73 (59%)
КП 543              взято: 20/75 (27%)               20/73 (27%)
КП 553              взято: 48/75 (64%)               48/73 (66%)
КП 576              взято: 19/75 (25%)               19/73 (26%)

КП 510              взято: 48/75 (64%)               48/73 (66%)

Итого только на втором (!) этапе отсеялось треть (!) команд.
----------------------------------

КП 501              взято: 23/75 (31%)               23/48 (48%)
КП 515              взято: 18/75 (24%)               18/48 (38%)             
КП 520              взято: 12/75 (16%)               12/48 (25%)
КП 523              взято: 10/75 (13%)               10/48 (21%)
КП 593              взято: 18/75 (24%)               18/48 (38%)

КП 560              взято: 38/75 (51%)               38/48 (79%)

Итого только после трех (!) из 4-х этапов отсеялось половина (!) команд.

-----------------------------------------

КП 535              взято: 10/75 (13%)                10/38 (26%)
КП 545              взято:   4/75 (5%)                    4/38 (11%)   
КП 548              взято: 17/75 (23%)                17/38 (45%)
КП 594              взято: 22/75 (29%)                22/38 (58%)
КП 596              взято:   8/75 (11%)                  8/38 (21%)

------------------------------------------

Все этапники разгадали-успели пройти ТОЛЬКО (!!!) 50% команд.
В 10-ку вошли команды с 17 КП (всего 71%)
Больше половины КП взяли 26 команд (всего 35%)

И самое главное...

Среднее кол-во взятых КП - 11 (!!!!!!!!!!!!!!!) (46%)
-----------------------------------------------------------------------------

А теперь вопросы к командам (и главным образом к тем, кто не добрался до финиша и даже не прошел половину дистанции) - ПОЧЕМУ?
не хватило времени, сложный этапник, сложные загадки, переоценили силы для ПРО или что-то еще?

А то отзывы хорошие (и я в целом согласен, что интересная трасса, загадки вполне, за исключением некоторых), но статистика полностью говорит об обратном...

Лично я считаю, что среднее кол-во КП для хорошей трассы должно быть ну точно уж больше 50, даже ближе к 2/3.

[Katrinka]

А теперь вопросы к командам

Скажу за нашу команду (P706), сейчас 9е место, без 6 КП.

Мы не взяли последний этапник и одно КП до него (Б.Татарскую пытались брать, ошиблись и с неё уже на финиш). Всё остальное до того взяли.

У нас была главная проблема на втором этапе. Дважды делали крюк. Сначала маленький - пройдя мимо КП с орденом по Тихой улице, взяв КП на Тихой и потом возвращаясь к железным человечкам через летнюю.
А затем немного недокрутили задачку с регионами и искали КП восточнее пересечения Ставропольской и Краснодонской (сложно объяснить почему, просто запутались при разгадке с названиями). Бродили там минут 15, а потом поняли, что ошиблись и пересечение было в самом начале - Ставропольской и Курской. Пришлось возвращаться и потом выезжать на этапник через метро и Волжскую. Считаю там накрутили лишних часа полтора. Их нам сильно не хватило потом.

На третьем этапе тоже - взяли сходу ворота, а потом ушли из парка гадать загадки и потом уже поняли, что нам нужно возвращаться. Тоже минут 20 потеряли. Хотя и потом повезло с транспортом до следующих КП. 

Так что нам до того, чтобы взять последний этапник не хватило буквально минут 10 (в 23:40 не рискнули вылезать на Гончарной, да и боялись никого там уже не застать). Ну и накрученные 2 часа на ранних этапах не дали порешать и взять что-то на последнем.

А задания хорошие. И не сходу берутся, но и не бибигоны.
Денис, спасибо!

[VadimN]

В Про лучший(пока апелляции не прошли) итог- это -2 обязательных, что, как по мне, очень правильно...

- 1 же вроде у Jolly Rojer. Но сути не меняет - нам тоже такое разделение понравилось больше.

Ээ, вроде же 22 наши- это без трех, а 23 JR, логично- без двух.

Без двух вроде - тут опубликованные результаты совпадают с ощущениями - у нас указаны ровно два невзятых. Там один КП с третьего этапа вычеркивали на предыдущем этапнике, может вы его посчитали?

[Daynin]

Вадим, вычеркивали бонус, а не основной КП.

[Skiff]

Оо, автору подробной статистики по КП респект!) И что мы на ней видим... что "убойной силой" для большинства оказались длинные и по времени, и по расстояниям 3й и 4й этапы без метро. Очень "атлантские", где если повезет- можно прыгать козлом с транспорта на транспорт, здорово экономя силы, а нет- много и упорно бегать ножками по каким-то довольно странным местам=)Только тут еще есть фактор неправильных версий, когда ошибка сразу отнимает кучу сил и морали. Но вообще в итоге получается, что правильной тактикой было на таких этапах ограничить время отгадывания, по его окончанию взять только те КП, про которые есть примерно 100% уверенности, что они правильные, а на сомнительные или неотгаданные забить, потому что за время проверки неверной версии с шансом угадать всего 1 КП на "окраинных" этапах потом можно будет взять как минимум тот же 1, а то и 2 в центре- надежнее и проще. Это добавляет Сфинксам-Про новое измерение в стратегии- уметь отказываться от спорных точек вовремя(до траты кучи времени) и не гнаться за 100% обязательных, 1-2 пропущенных в середине дистанции могут дать время, нужное для взятия последнего. И это здорово, на мой взгляд=)
2 VadimN:
Что-то странно. Ну ладно, разберемся.

[VadimN]

... Но вообще в итоге получается, что правильной тактикой было на таких этапах ограничить время отгадывания, по его окончанию взять только те КП, про которые есть примерно 100% уверенности, что они правильные, а на сомнительные или неотгаданные забить, потому что за время проверки неверной версии с шансом угадать всего 1 КП на "окраинных" этапах потом можно будет взять как минимум тот же 1, а то и 2 в центре- надежнее и проще. Это добавляет Сфинксам-Про новое измерение в стратегии- уметь отказываться от спорных точек вовремя(до траты кучи времени) и не гнаться за 100% обязательных, 1-2 пропущенных в середине дистанции могут дать время, нужное для взятия последнего. И это здорово, на мой взгляд=)
...

для этого нужно еще этап-другой добавить :) и дальше будет сфинкс-рогейн.

[мфтщ]

А теперь вопросы к командам (и главным образом к тем, кто не добрался до финиша и даже не прошел половину дистанции) - ПОЧЕМУ?
не хватило времени, сложный этапник, сложные загадки, переоценили силы для ПРО или что-то еще?

Ну банальность же.
Сфинкс Про и так то был непростым, физически, логически и по времени, и и все КП всегда брали буквально 1-2 команды.
А тут к к Сфинксу Про традиционной сложности добавили целый этап плюс существенно расширили диапазон дальности КП. Раньше замкадные этапы были редко и недалеко, а тут такое.
Понятно,  что количество не взятых КП резко увеличилось.
Ваш КО.