КП 582 - Инициалы на памятнике

[SergeSPb]

А в скобках тут нечего писать.

Ты часть ответа, которая выглядит спорной.

Если можно было бы написать в скобках, то в чем проблема сейчас этот ответ засчитать?

Потому что, по мнению ГСС, вы указали неправильный ответ.

В КЦ мы два раза и так звонили за этот БГ. Сколько можно?)

Столько, сколько нужно. Если надоело, то писать в скобках.

[SergeSPb]

Если же «укажите инициалы с памятника», то ответ «пусто», потому что не указана первая буква имени конкретно на этом памятнике.

Буквы С, М и И на памятнике указаны.

[Polar_F]

Если вопрос «напишите инициалы человека, чья фамилия написана на памятнике», то да СМИ, МИ или МС. Если же «укажите инициалы с памятника», то ответ «пусто», потому что не указана первая буква имени конкретно на этом памятнике.

Согласен, но поправочка: т.к. по правилам соревнований в подобных заданиях не может быть ответов типа "отсутствуют" и подобных (если, конечно, "отсутствуют" - эт не слово, которое надо переписать), то в этом случае за ответ "пусто" будет незачет и здесь точно надо звонить в КЦ
Как вот с юбками/платьями в КП253 или экспроприированной вандалами табличкой со старинной остановки

[EFF]

Буквы С, М и И на памятнике указаны.

В подобной формулировке вопроса нам это ничего не дает. Фактически нас просят сказать инициалы «Смирнова», чего мы сделать не можем, так как ограничены инфой на памятнике. Тут у нас нет информации, что первая буква его имени М.

[EFF]

Согласен, но поправочка: т.к. по правилам соревнований в подобных заданиях не может быть ответов типа "отсутствуют" и подобных (если, конечно, "отсутствуют" - эт не слово, которое надо переписать), то в этом случае за ответ "пусто" будет незачет и здесь точно надо звонить в КЦ

Предположим, что в данном примере нет такого правила)

[SergeSPb]

Фактически нас просят сказать инициалы «Смирнова», чего мы сделать не можем, так как ограничены инфой на памятнике.

Считайте, что рядом стоит табличка, где подробно рассказано про Михаила Ивановича Смирнова. Эта информация у нас, таким образом, есть. Первые буквы имени и отчества на памятнике имеются. По словарному определению - это инициалы.

[LexxAir]

Укажите числа, которые делятся на 3, в строке: "6, 17, 27, 125".

а в формулировке
укажите в строке "61727125" числа, которые делятся на 3, ответы будут совсем другие...

[Polar_F]

Да, т.к. такая строка состоит из одного числа и на 3 оно (без остатка) не делится. (если нет доп. информации о формате чисел и их разделителей)

[Zarik]

что подразумевает, что инициал не должен являться частью другого слова.

Не обязательно.
Во-первых, рекомендуется, а не требуется, то есть можно обойтись и без этого.
Во-вторых, вы путаете понятия.

Представьте ситуацию.
Скульптор Петров Иван Сидорович отлил памятник и подписал его фамилией и вторыми буквами имени и отчества. Получилось Петров в. и.
Памятник поставили на площади и написали рядом табличку, что он использовал вторые буквы, а не первые.
Вам дали задание списать вторые буквы имени фамилии и отчества.
Правильный ответ - "еви". Потому что "е" - вторая буква фамилии на памятнике, а "в" и "и" - вторые буквы имени, и мы это знаем из пояснительной таблички.

Теперь называем "вторую буквы фамилии, имени или отчества" "секондориалом" (от слова "секонд" - второй).
И даем задание списать секондориалы на памятнике. Правильный ответ все еще будет "еви". Не "ви", не "е.в.и.", а просто "еви", потому что секондориал - это по определению вторая буква фамилии имени или отчества.

Если мы добавим общепринятое правило так подписываться всем, то секондориалом на памятнике все еще будет "еви". При этом мы можем добавить рекомендацию: "При записи своей подписи секондориалами без остальной части, рекомендуется отдельные секондориалы выделять точкой с запятой и пробелом".
Поэтому если Петрова попросят где-то указать фамилию и секондориалы, то он напишет "Петров в; и;", поставив точки с запятой и пробелы.

При этом секондориалы этой подписи ВСЕ ЕЩЕ "еви".

Далее, так как люди не любят общаться длинными фразами, то предыдущая рекомендация превращается в: "Рекомендуется секондориалы отделять точкой с запятой и пробелом", - потому что очевидно, что речь идет о контексте, когда человек использует секондориал вместо имени, фамилии или отчества для краткости подписи.

Но секондориалы все равно остаются "еви", потому что определение секондориала не поменялось.





Теперь возвращаемся к инициалам.
Петров подписался, как все нормальные люди, и написал "Петров И. С."
Вас просят списать первые буквы имени фамилии и отчества.
Правильный ответ: "ПИС" - потому что П - первая буква Петрова, а И С - это первые буквы имени и отчества, и мы это знаем, потому что в нашем культурном коде ™ нас так учили сокращать подпись.

Теперь мы называем "первую букву имени фамилии или отчества" инициалом (от initial или какого там, короче от слова "первый" или "начальный".
И меняем задание на "укажите инициалы".
Правильный ответ ВСЕ ЕЩЕ "ПИС". Потому что мы сделали замену сложного понятия из нескольких слов одним словом, как мы до этого сделали с секондориалом.

Теперь внимание. Это и есть словарное определение инициалов. Инициал - это макрозамена понятия "первая буква имени, фамилии или отчества". Все. В определении не указано, отдельно оно написано, вместе, по диагонали или курсивом. Просто первая буква имени, фамилии или отчества.


А далее мы применяем всю ту же цепочку, что и выше.
Когда вы ссылаетесь на правила оформления текста, в котором написано, что "инициалы отбиваются пробелом", речь идет о контексте, в котором человек оставил свою сокращенную подпись, используя свои инициалы. При этом инициалы стали (как вы там назвали) "отдельной сущностью", так как, по своей сути, они представляют макрозамену вашему имени и отчеству. (А если вы сократили фамилию, то и фамилии).

При этом это не меняет словарного определения, и инициал все еще является первой буквой слова, и содержится в самом слове до тех пор, пока при написании слова вы пишите первую букву. То есть в записи "В.И. Ленин" три инициала - "ВИЛ". В записи "В.И. -енин" два инициала "ВИ" и один неизвестный инициал, вместо которого стоит плейсхолдер "-". То есть мы знаем, что у этого слова есть первая буква (инициал), что это не "-", потому что буквы "-" не существует, но не знаем какая, поэтому указать ее не можем.
 
Как-то так.

Вы упорно приводите примеры с именем отчеством и фамилией, а на памятнике было написано:

В. Согонян
М. Согонян
Ф. Согонян

"Инициалы на памятнике"?

[Zarik]

Задал вопрос на gramota.ru в точной формулировке задания -- посмотрим что ответят :)

[Metalian]

Кстати, да. Тоже аргумент.

[Ethereal]

Вы упорно приводите примеры с именем отчеством и фамилией, а на памятнике было написано:

В. Согонян
М. Согонян
Ф. Согонян

"Инициалы на памятнике"?

А что поменялось?
ВМФССС
ФВСССМ
ВМФ - как "отдельные сущности", являющиеся заменой имен сокращенным вариантом в виде инициала имени
ССС - как три инициала трех одинаковых фамилий

Тут, конечно, серьезный вопрос, является ли ВМФ инициалами, потому что, возможно, это не имена, и мы только предполагаем, что это имена, потому что обычно так делают, и без дополнительной информации об этом ничего сказать нельзя.

Upd: Кстати. В зависимости от понимания вопроса, может  быть и ВМФС. Если нужно указать множество инициалов, а не все инициалы, которые есть на памятнике.

[Щедрый]

Не знаю, почему тут люди так много всего написали. По сути: в оригинальном

Мы написали апелляцию со ссылками на словари и обоснованием.
Получили ответ:
"Здравствуйте! Первые буквы фамилий являются инициалами только если фамилии сокращены до первых букв. В данном случае фамилии не сокращены, поэтому такой ответ не может быть принят".

утверждение "первые буквы фамилий являются инициалами только если фамилии сокращены до первых букв" не обосновано и вряд ли будет (и, вообще, может быть) обосновано. IvanDurak, мне кажется, что если бы Ваш ответ хотели засчитать - засчитали бы, но, видимо, не хотят. Мне (простите) этот спор кажется просто смешным: если люди разгадали загадку, пришли куда надо и выполнили задание, которое поняли иначе не потому что дураки, а в силу особенностей формулировки (о неоднозначности сказал сам автор - 188 [он же автор? :) ]), то странно и бессмысленно пытаться доказать, что есть какое-то однозначное прочтение, вместо того чтобы просто засчитать. С другой стороны, я могу понять и организаторов - это сложная большая работа, всё уже кончилось, всё проверили, таблицы свели, мне было бы проще писать такие вот отмазочки или просто молчать, пока всё недовольство не утихнет (ведь один "официальный" ответ вида "мы посовещались и решили, что не будем засчитывать такой ответ потому что так решили" поставил бы точку в теме).
В любом случае, спорить особого смысла нет, как я и сказал, хотели бы засчитать - засчитали бы. Можно обидеться и больше не ходить на БГ, а можно улыбнуться и  простить ребятам этот факап, ведь они старались и сделали хороший ивент.

[Zarik]

Вы упорно приводите примеры с именем отчеством и фамилией, а на памятнике было написано:

В. Согонян
М. Согонян
Ф. Согонян

"Инициалы на памятнике"?

А что поменялось?
ВМФССС
ФВСССМ
ВМФ - как "отдельные сущности", являющиеся заменой имен сокращенным вариантом в виде инициала имени
ССС - как три инициала трех одинаковых фамилий

Тут, конечно, серьезный вопрос, является ли ВМФ инициалами, потому что, возможно, это не имена, и мы только предполагаем, что это имена, потому что обычно так делают, и без дополнительной информации об этом ничего сказать нельзя.

Upd: Кстати. В зависимости от понимания вопроса, может  быть и ВМФС. Если нужно указать множество инициалов, а не все инициалы, которые есть на памятнике.

Бинго! Засчитывается только вариант ВМФ :)

[Ethereal]

Бинго! Засчитывается только вариант ВМФ :)

В смысле, вы считаете, что правильный ответ ВМФ? Или официально засчитывается только ВМФ? :)

[Zarik]

Бинго! Засчитывается только вариант ВМФ :)

В смысле, вы считаете, что правильный ответ ВМФ? Или официально засчитывается только ВМФ? :)

Официально. Выше даже процитирован отказ в апелляции (не мне).

Наша команда ответила "ВМФ", хотя я настаивал на добавлении С.

upd2: и да армянские буквы тоже были.

[Ethereal]

Официально. Выше даже процитирован отказ в апелляции (не мне)

Я что-то пропустил? Это, кажется, было после цитаты отказа.

Отвечаю, как постановщик, но это мое личное мнение, если не прав, пусть ГСС меня поправит
Если есть неустранимые сомнения, они должны трактоваться в пользу участников.
На этом КП применили более мягкий (расширенный) зачет, чем на других КП, потому что в понимании большинства участников инициалы - это отдельно указанные первые буквы (Первые буквы с точкой). Поэтому засчитываются КП тем, кто написали только первые буквы имен скульпторов.
Для кого то это и имя и фамилия скульпторов. Поэтому засчитываются КП тем, кто написал первые буквы имен и фамилий скульпторов.

То есть по-моему диалог пошел в теоретический уклон, не?

[Zarik]

То есть по-моему диалог пошел в теоретический уклон, не?

Судя по градусу дискуссии не засчитан, ИМХО )
Я проверить не могу )

[LexxAir]

Да, т.к. такая строка состоит из одного числа и на 3 оно (без остатка) не делится. (если нет доп. информации о формате чисел и их разделителей)

кто вам сказал, что строка состоит из одного числа?

а сколько треугольников вы видите на рисунке?

[SergeSPb]

Судя по градусу дискуссии не засчитан, ИМХО )

Да тут уже давно, в основном, те, у кого этого КП не было :)

[DE]

Пока вы тут куда-то в сторону спорите, там рассмотрели апелляции. Во всяком случае, нашей команде этот КП зачли. У нас раздельно было записано, что на памятнике и что на постаменте к нему. Вопросов с тем, что такое инициалы не возникло. В процессе взятия мы понимали, что это кп с подставой. Поэтому мы и разделили ответ на две части. Очень удивились, что наш вариант не зачли.  Теперь все ок. 24 из 24-х.

[Polar_F]

кто вам сказал, что строка состоит из одного числа?

а сколько треугольников вы видите на рисунке?

Потому что между элементами в строке ставятся разделители, если их нет - элемент один. Если заранее оговорено, что элементы в строке состоят из одного символа (буквы, цифры и т.п.) - ответ другой. Если оговорено, что разделителей может не быть (существуют, например, такие способы кодирования, когда они не требуются) - то тоже. Без таких оговорок - в строке одно число, иначе воспринять ее однозначным образом невозможно.
Треугольников как фигур, содержащих 3 стороны и 3 угла, на рисунке много, разделители между ними не требуются для однозначного восприятия (как, например, ели бы в исходной строке было уточнено, что все числа состоят из одной цифры).

[EFF]

Считайте, что рядом стоит табличка, где подробно рассказано про Михаила Ивановича Смирнова. Эта информация у нас, таким образом, есть. Первые буквы имени и отчества на памятнике имеются. По словарному определению - это инициалы.

Если табличка на самом памятнике, с которой и надо списать, инициалы Смирнова, то ищутся его инициалы и пишется С.М.

[EFF]

Уклон совсем не теоретический.

Вопрос в том, почему не засчитывают ответ в 6 армянских букв (который, в частности, не засчитан у моей команды). И в том, что аргументация отклонения апелляции не выдерживает никакой критики (она у нас примерно, как у IvanDurak), потому что не подтверждается НИЧЕМ, кроме оценочных суждений!

Логику же команды описывали уже 10 раз: Инициалы->Словарь->"Первые буквы имени и фамилии"->6 букв

И по хорошему, организаторы давно уже должны этот ответ зачесть, потому что на 6 страницах мы видим, что логичного ответа, почему этот ответ не засчитывается у них нет. А желательно больше и не устраивать таких КП.
Либо сказать "мы здесь организаторы и мы решаем на свое усмотрение, какие ответы принимать, а какие не принимать, потому что мы здесь главные" и этим и аргументировать.
Но орги хотят быть, что называется "и умными и красивыми" вместо того, чтобы выбрать что-то одно, в итоге не получается ни первое, ни второе.

[bedwyr]

Считайте, что рядом стоит табличка, где подробно рассказано про Михаила Ивановича Смирнова. Эта информация у нас, таким образом, есть. Первые буквы имени и отчества на памятнике имеются. По словарному определению - это инициалы.

Если на памятнике указаны все буквы русского алфавита от "А" до "Я", то можно ли с данного памятника переписать инициалы Л.Н. Толстого? А можно ли переписать с данного памятника произведение Л.Н. Толстого "Война и мир"?