КП 05 Какой правильный ответ?

[Dimon2012]

Загадка звучит: "Три этих объекта расположены один под другим, но только по “верхнему” можно проехать на автомобиле. Cредний из этих объектов." Условиям этой загадки удовлетворяет метромост между Воробьевыми горами и Лужниками.  1-й объект - автомобильная часть моста, 2-й - часть моста со станцией метро, 3-й объект - Москва река. В задании не указывалось какой это объект: рукотворный или природный. А река тоже является объектом. А метро-часть моста так же можно считать отдельным объектом, поскольку пути метро проходят по отдельным мостам, построенным в 80-е годы 20-го века (основной мост построен в 2000-2001 годах), а затем придвинутым к основному мосту в 2002 году. При этом средним является метро-часть моста. На ней расположены знаки для навигации судов. Их мы и зарисовали. Вот фотки знаков http://fotki.yandex.ru/users/larin1975/view/597577/?page=0, http://fotki.yandex.ru/users/larin1975/view/597581/?page=0, http://fotki.yandex.ru/users/larin1975/view/597583/?page=0. Считаю, что было бы справедливо засчитать и такой ответ.

[lashpin]

Dimon2012 Читайте внимательно правила, что такое КП типа "Знак" (Пункты 8.7, 8.9).

[lashpin]

Согласен, что понятие "три объекта один под другим" очень расплывчато и под него можно подвести почти всё, например 3 моста которые стоят друг за другом по течению реки.  Небо, воздух вода - тоже 3 объекта один под другим =)

[Ethereal]

Согласен, что понятие "три объекта один под другим" очень расплывчато и под него можно подвести почти всё, например 3 моста которые стоят друг за другом по течению реки.  Небо, воздух вода - тоже 3 объекта один под другим =)

Там не так же. "Три этих объекта". А не "Эти три объекта". По написанию очень похоже, но разница гигантская :)

[Tashka]

Дорогие участники, вот по этому пункту - пишите, пожалуйста, апелляции в почту.
Каждый случай и каждую логику будем разбирать отдельно.

Есть команды, которые полностью верно взяли этот КП, но лично я как постановщик сама могу согласиться с частью доводов, которые уже слышала.

[paperchild]

Есть команды, которые полностью верно взяли этот КП, но лично я как постановщик сама могу согласиться с частью доводов, которые уже слышала.

Одна из команд перед самым финишем показала нам знак, который находится на этом кп, и честно призналась, что выменяла его на ответ на другое задание у другой команды ;) Надеюсь, они такие одни были :))

Мы перерисовывать не стали, если что - в маршрутнике видно)

[Anut]

Tashka, привычно на БГ, что если одной команде ответ засчитан по апелляции, то этот же ответ засчитывается всем. На этот раз не так?

[MegaManiac]

Tashka, привычно на БГ, что если одной команде ответ засчитан по апелляции, то этот же ответ засчитывается всем.

Я про такой принцип услышал только на последнем БГМе. Да и то, не в Правилах, а только на форуме. Так что привычней все-таки апеллировать в любом случае. Если аналогичные принципы были явно озвучены где-то еще, пожалуйста, не побрезгуйте поделиться ссылкой.

[Anut]

MegaManiac озвучены - не уверена, что были. Но реально оно так работало - ответ признавался правильным, и его засчитывали в том числе и нам.

Ну и вообще, обычно после споров появляется общее решение по КП - засчитать всем побывавшим, или засчитать ответы такие-то и такие-то. Общие для всех команд.

[XYZ]

Колл центр отвечал, что это НЕ метромост. Жаль, если его станут теперь засчитывать.

[Anut]

Оп-па... У колл-центра можно спрашивать ответы?!

[MegaManiac]

Оп-па... У колл-центра можно спрашивать ответы?!

- Здравствуйте! Мы разгадали загадку КПXX, это метромост, но не можем найти знак.
- Здравствуйте, мы не можем подтвердить, что вы правильно разгадали загадку, подумайте еще.
- Черт, это не метромост. Валим отсюда. Спасибо, извините за беспокойство.

[Anut]

Ну, я обычно ответы получаю примерно такие:
-- Насколько нам известно, со знаком на КПХХ всё в порядке - и призма и знак на месте, доступны для увиденья.

И это правильно. Колл-центр может просветить о правилах -- что такое вообще знак. И, конечно, сообщить, если с КП что не так. Но подсказывать не должен же?

[Anut]

Мы звонили в колл-центр про игровые автоматы. Нам сказали - если у вас по какому-то КП сомнения, пишите подробно -- столько-то того и столько-то сего. Нормальный ответ без подсказки.

[Dimon2012]

Согласен, что понятие "три объекта один под другим" очень расплывчато и под него можно подвести почти всё, например 3 моста которые стоят друг за другом по течению реки.  Небо, воздух вода - тоже 3 объекта один под другим =)

В данном случае имеется в виду совершенно конкретный природный, географический объект: Москва-река, а не вода в широком понимании. И два отдельных сооружения: Мост автомобильный (Лужнецкий) - это один объект. И пара мостов, по которым проходит метро (построены в 80-е годы как самостоятельный объект, а затем придвинуты в плотную к платформе) - это ещё один объект. И чётко видно их расположение один под другим. На среднем (мосты с метро) и искался знак. А по причине его ненахождения был зарисован навигационный знак, расположенный как раз на среднем объекте: мосту ,по которому проходит метро.

[Slumhead]

 Не знаю. Мы посчитали,что это метромост. Три объекта-автомост,ж/д мост и река. Знак-это знам "М"-означает метро.

[XYZ]

Читаем правила:

8.9 Для идентификации на местности КП с заданием типа «знак» рядом со знаком изображается традиционный для соревнований по ориентированию специальный символ Призма - квадрат, диагонально разделенный на красный и белый треугольники (т.н. «призма»). Для КП, описание которых задано в виде загадки, с той же целью используется другой символ призма для Сфинксов - квадрат, разделенный по обеим диагоналям на две пары треугольников.

[XYZ]

Оп-па... У колл-центра можно спрашивать ответы?!

можно спросить, вдруг знак, который ты ищешь, пропал.

[Slumhead]

Дык, я просто говорю,что мы написали. Интересно же,кто, что написал. Правила читал.  В принципе у нашей команды недопонимание было только насчет скамеек, а по остальным КП вопросов нет. 

[XYZ]

кстати интересно: локация КП начиналась со слова "загадка".
а призма была загадочная или простая?

[paperchild]

а призма была загадочная или простая?

Простая, на решетке висел ламинированный лист А4 со знаком и обычной призмой.

[Tashka]

Кстати. Знак мы решили на неделю оставить в парке, чтобы все желающие могли туда сходить/съездить и на него посмотреть.

[Leschka]

Это был отличный вопрос, и очень жаль, что в результате он оказался спорным.  Судьям и оргам желаю больше выдержки и настойчивости. 
P.S. Сами мы этот КП не взяли, но я за справедливость.

[Странная]

Leschka , полностью согласна. Мы взяли этот КП и данное действие судей было очень некорректным по отношению ко взявшим его. На БГМ я вообще не помню, чтобы снималось КП у Сфинксов, даже когда в задании были явные ошибки, это несправедливо к людям его взявшим.