Ни в какие ворота не лезет!

[korall]

Любитель Петербурга
Речь идет о категории Сфинкс-Лайт.

[Чижик]

КП - это МЕСТО, а не загадка.

Неправильно сказал в запале. КП - это как раз в первую очередь загадка (работа мозгов) и место (знание города, транспорта, физическая выносливость), являющееся отгадкой, но никак не слово с таблички. И доказывается это вот этим пунктом правил:

"8.11 Любое задание, приведенное в легенде этапа, может быть в процессе соревнований заменено на задание «Подпись судьи» без предварительного предупреждения. В этом случае судьи располагаются рядом с обозначенным в легенде КП и размещают на видном месте «призму»."

Из этого пункта напрямую следует, что непосредственное задание (слово, знак, номер - ак сказать, "признак" КП) имеет второстепенную важность по сравнению с местом (которое в категории "Сфинкс" следует из решения загадки), ибо может быть без предупреждения заменено другим признаком (подписью судьи).

[korall]

Чижик
+1

[Cs13]

Чижик
Из этого пункта ничего не следует, т.к. правила дальше пишут пункт который я приводил.
А это всего лишь рассуждения и домыслы.

korall
Маршрутники начинают проверять еще во время соревнований и не сам ГСС, поэтому тех служба могла посчитать данный ответ верным. А ГСС мог узнать об этом позже.
Это конечно же тоже домыслы, но они примерно на том же уровне что и ваше, что оба ответа были зачтены. ;)

[Любитель Петербурга]

То, что результаты были изменены после окончания срока аппеляций сути дела не меняет, т.к. все аппеляции по поводу варианта ответа "Антей" в любом случае были бы отклонены.

Psevdo, вы неправы. Всякое бывает. Команда могла записать неверный ответ, затем заметить ошибку и где-то рядом написать верный или дать двойной ответ типа 10+2. Если при пересмотре результатов из-за технической ошибки вы не замечаете этого верного ответа, то подать совершенно законную апелляцию команда уже не успевает.

Как вывод из этого обсуждения считаю, что порядок подачи апелляций в правилах нуждается в дополнении. А именно: если после исправления ухудшается результат хотя бы одной команды (именно РЕЗУЛЬТАТ, а не МЕСТО), то срок подачи апелляций должен быть продлён как минимум на сутки. Разумеется о таком исправлении должно немедленно появиться сообщение в форуме в теме "Результаты" с указанием времени исправления и нового срока апелляций для этой категории.

Наконец-то, проговорились, о какой категории речь! Спасибо.

[korall]

Cs13
А ГСС не выдает список правильных ответов тем загадочным лицам, которые проверяют маршрутники? И даже не делает проверки критериев оценки результатов перед их (результатов) публикацией? Тогда надо разгонять такое ГСС!

[Cs13]

Представил как разгоняют Сашу Храмова(ГСС — главный судья соревнований)! Жуть! =)))

Дает список, но мало ли чего бывает.

На второй вопрос затрудняюсь ответить, не видел и не знаю как этот процесс проходит.

[mogilshik]

А никто не подумал что команды написавшие Петргорадский могли (и имели полное моральное право) в аппеляцимях наябедничать на зачтенный всем подряд Антей, а? :)) И эту аппеляцию должны были удовлетворить.  
Сразу скажу - мы (L758) не ябедничали! :)))

(зато теперь выходит, что потерячнный мною и благопорлучно найденный через 15 минут маршрутник стоил нам третьего места:((( )

[korall]

Дает список, но мало ли чего бывает.

А можно выяснить, что в этом списке было касательно обсуждаемого кп?

[MegaManiac]

Представил как разгоняют Сашу Храмова

С горы Арарат...

[korall]

mogilshik
Как вы себе это представляете?
По-моему, апелляция - это когда команда считает, что ей неправомерно снизили результат. При чем здесь результаты других комманд? И как можно подать апелляцию на правильно взятое кп?

[MegaManiac]

А можно выяснить, что в этом списке было касательно обсуждаемого кп?

Там много, где лажа была. И что теперь?

[korall]

...
В-третьих, в прошлом году в Ангелах участвовал и там вопрос с "красным уголком" засчитали даже тем командам кто неточно локализовал КП и написал соответственно неверный ответ. Тут место однозначно определено, единственно видимо занесена не та информация. :(
Будем ждать ответа оргов.

Цитата из другой ветки про обсуждаемое кп

Оргкомитет непоследователен...

[Лев Евдокимов]

А никто не подумал что команды написавшие Петргорадский могли (и имели полное моральное право) в аппеляцимях наябедничать на зачтенный всем подряд Антей, а? :)) И эту аппеляцию должны были удовлетворить.  

Насколько я знаю, раньше практика рассмотрения подобных апелляций была строго отрицательной. Но не исключаю, что ситуация могла и измениться.

Сразу скажу - мы (L758) не ябедничали! :)))

А у вас изначально был только один ответ "Петроградский", и вам его зачли? Или оба?

[korall]

А можно выяснить, что в этом списке было касательно обсуждаемого кп?

Там много, где лажа была. И что теперь?

Так, все-таки, что там было указано?
Я просто не понимаю, как можно случайно не заметить в течение четырех суток неправильный ответ, который дали две трети команд и который усиленно обсуждался в форуме?

[Cs13]

MegaManiac
я падцталом!!!! =)))))

korall
мне нечего вам ответить.

[mogilshik]

ну занятое место-то от неправильно зачтенного другим командам КП сильно зависит.
так что взявшие этот КП команды вполне могли считать свой результат неправлмерно сниженым.
просто как бе чисто этически не хорошо на других пальцем показывать.

но тем не менее чего-то нам должно полагаться за то что мы в отличие от вас тупили перед этой табличкой вычитывая весь ее текст

[Bulawka]

Как вывод из этого обсуждения считаю, что порядок подачи апелляций в правилах нуждается в дополнении. А именно: если после исправления ухудшается результат хотя бы одной команды (именно РЕЗУЛЬТАТ, а не МЕСТО), то срок подачи апелляций должен быть продлён как минимум на сутки.

Если ты имеешь в виду "место ухудшилось именно из-за уменьшения кол-ва взятых КП (или ухудшения времени, что маловероятно)" -- то +1.

[MegaManiac]

Так, все-таки, что там было указано?
Я просто не понимаю, как можно случайно не заметить в течение четырех суток неправильный ответ, который дали две трети команд и который усиленно обсуждался в форуме?

У нас (а может и у вас) правильным ответом на КП была "школа", а в правильных числился "Взмах". При этом практически всем засчитали и то, и то. Это как? Заметили или не заметили?

[mogilshik]

А у вас изначально был только один ответ "Петроградский", и вам его зачли? Или оба?

дословно было написано следующее:  АнПетроградский
На КП был следующий диалог:
Я: Антей... это вообще то клуб, а нам центр нужен... хрен с ним, пиши Антей...
arret: начинает писать...
Макс: Погоди, вон сверху центр Петргорадский
Я: Хде!?
arret: Идиииоттты, че писатьь та!?

[korall]

MegaManiac
То есть в Сфинксах-Про есть аналогичное КП, где оргкомитет посчитал правильными два разных ответа на поставленное задание? Но при этом на текущий момент зачтены оба?

Двойная мораль, однако...

[mogilshik]

Насколько я знаю, раньше практика рассмотрения подобных апелляций была строго отрицательной. Но не исключаю, что ситуация могла и измениться.

Я практически уверен что никаких таких аппеляций по поводу КП "Петергорадский" не было.
Я чисто теоретически  - в принципе они могли быть, хотя это и не красиво


Насчет увеличения срока аппеляций после такого сильного изменения результатов: +1

[MegaManiac]

Мы Броневики, но у каких-то Сфинксов тоже было.
Да, на данный момент, насколько я понимаю, так и есть.
КП 118, если интересно почитать...
Также 2 ответа принимаются по КП 39.

[Любитель Петербурга]

korall, mogilshik, не вижу ничего неэтичного в том, чтобы послать на апелляционный адрес вопрос: "Мы дали такой-то правильный ответ. Знаем, что команда N дала другой, неправильный ответ, но КП ей зачтён. Почему?"

[little_mice]

По-моему, апелляция - это когда команда считает, что ей неправомерно снизили результат.

По-моему, апелляция - это когда команда считает, что результат неправильный. И неважно, занижен он или завышен. И написать апелляцию о том, что команде засчитали КП, который на самом деле взят неверно - это честно.

(UPD: я имею в виду апелляцию по результатам собственной команды, естественно)