КП 46 с трамвайной остановкой на Матросова

[Михаил]

Потому как совершенно ясно, что люди, написавшие  и 54, и 67,  и 134, сделали главное для соревнований по городскому ориентированию -  остановку трамвая №20 "ул.А.Матросова" нашли и аншлаги изучили.

Боюсь, что сейчас ответят - это катило только в первые годы БГ. Хотя двусмысленность именно этого задания имела место.

[AxlRose]

Всем привет.

Сознательно записал 67.

В задании говорилось про "Все остановочные аншлаги маршрута номер 20. Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)".

Интервал от лат. intervallum — промежуток, расстояние.

Интервалов там три:
Интервал 1: Интервал по будним дням на первом аншлаге
Интервал 2: Интервал по выходным дням на первом аншлаге
Интервал 3: Интервал на втором аншлаге (встречном)

А то что значения этих интервалов приведены дважды, никоим образом количество интервалов не увеличивает.

Кажется так.

PS. Вот если бы в задании говорилось про сумму всех приведенных значений интервалов - тогда да. :)

именно такой логикой руководствовался, когда записывал в маршрутник 67. Был абсолютно убежден в правильности...

[stas-kh]

Таки есть мнение, что, руководствуясь логикой предыдущих заданий, задание указано курсивом, а объект задания не-курсивом. В задании стоило писать "Сумма всех интервалов на всех остановочных аншлагах" - тогда не было бы дуалей в трактовке. А поскольку имеет место быть дуаль - защитывать надо оба варианта (и 134 и 67). Третий вариант (54) - явный перекрут.

[Lichtgestalt]

долго спорили в команде какой ответ писать. было в команде 3 новичка и один матерый ветеран.
так вот 3 новичка (и я в том числе) спорили, что надо писать 67. и только после перечитывания задания в н-ный раз, написали-таки 134 (за счет слов "все остановочные аншлаги")

[LZS]

Похоже не зачли 67 (((
Очень-очень жаль(

[Храмов Александр]

LZS

Пока не зачли. ответ 67 будет зачтен в процессе оформления окончательных результатов.

[Синтепошка]

Итак, проясню немного ситуацию, как человек все это заваривший.

Легенда:

46   Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова"
   Все остановочные аншлаги маршрута номер 20
   Сумма всех интервалов двадцатого маршрута (в минутах)

Предполагалось:
1. Найти трамвайную остановку
2. Найти все остановочные аншлаги, на которых указан маршрут 20
3. Просуммировать интревалы со всех аншлагов. т.е. 27+13+27 _ 27 + 13 + 27 = 134

Как видно, многие уложились в организаторское понимание этого КП.

версия 54 - если вы позвонили и вам в колл-центре сказали , что годится - номер команды мне пишите (можно и сюда) - и засчитывается. Логика понятна, в приницпе.

Те, кто написал 67 - не могу согласиться, что это правильный ответ. Для кого было написано про все аншлаги и сумму всех интервалов?
Пока думаю и слушаю аргументы (только без эмоций) -:)))

А еще - арифметические ошибки - не зачет. Это Лев-лайт, лев-про и грифон-лайт.

ПС. Казалось, прохдной КП, поставленый для "точки", а вон сколько прений -:))) Удивительно!

Уважаемый Александр!

Формулировка "Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова", как мы предпологаем, подразумевает под собой одну остановку для транспорта в одну сторону. В другую сторону - это уже вторая остановка с одноименным названием.
Если бы было написано "Трамвайные остановки "Ул. Александра Матросова", то есстественно бы записали 134 минуты, а так получается, что поступили по логике, написали ответ 67 и нам его зачтут неправильным... ((

[MS9146]

Это всех, кто написал 67, касается? Т.е. по этому поводу аппелляциями можно почту оргкомитета не загромождать? команда P4111.

[Вейлочка]

Уважаемый Александр!

Формулировка "Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова", как мы предпологаем, подразумевает под собой одну остановку для транспорта в одну сторону. В другую сторону - это уже вторая остановка с одноименным названием.
Если бы было написано "Трамвайные остановки "Ул. Александра Матросова", то есстественно бы записали 134 минуты, а так получается, что поступили по логике, написали ответ 67 и нам его зачтут неправильным... ((

Вы не правы. Как раз если было бы написано "Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова" в сторону Лесной/Выборгской - тогда было бы указание именно на одну остановку, а так как уточнения не было - значит в обе стороны. Да и к тому же - на одной остановке один аншлаг. А там написано "все аншлаги".

[Shumway]

ИМХО, 134 правильно, 67 нет.
Если сказано "все аншлаги" и "все интервалы", то складывать надо 6 чисел с обоих табличек. И не важно, есть там повторы информации или нет.

Во всех заданиях есть указание места, есть указание на искомые объекты, есть алгоритм обработки объектов. Рассуждение о том, что из множества объектов убираются повторные, мне кажется неверным -)

[Вейлочка]

ИМХО, 134 правильно, 67 нет.
Если сказано "все аншлаги" и "все интервалы", то складывать надо 6 чисел с обоих табличек. И не важно, есть там повторы информации или нет.

Во всех заданиях есть указание места, есть указание на искомые объекты, есть алгоритм обработки объектов. Рассуждение о том, что из множества объектов убираются повторные, мне кажется неверным -)

+100500

[Rumata]

Присоеденюсь к вопросу MS9146, стоит ли сейчас срочно строчить аппеляции тем кто написал 67? если нет, то в какой момент вы планируете зачесть этот ответ командам? ато если мы это увидим лишь окончательных результатах, писать аппеляции будет уже поздно...

[Храмов Александр]

Присоеденюсь к вопросу MS9146, стоит ли сейчас срочно строчить аппеляции тем кто написал 67? если нет, то в какой момент вы планируете зачесть этот ответ командам? ато если мы это увидим лишь окончательных результатах, писать аппеляции будет уже поздно...

http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=16294.0

А с учетом, того что большой наплыв желающих посмотреть результаты периодически вешает сайт и форум - этот процесс может немного подзатянуться.

67 - будет зачтен. Маршрутники будут перепроверены (. Апеллляцию можно как писать, так и не писать.

Уважаемый Александр!

Формулировка "Трамвайная остановка "Ул. Александра Матросова", как мы предпологаем, подразумевает под собой одну остановку для транспорта в одну сторону. В другую сторону - это уже вторая остановка с одноименным названием.

Ээээ... сложно прокомментировать, здесь можно развязать "холивор" аналогичный "является ли подпись частью надписи или не является". Поэтому предлагаю не полимезировать на данную тему.

[MS9146]

Вейлочка,Shumway
Сейчас речь идёт не о том, чтобы переубедить кого-то, что одна из версий правильная, а другая - нет. Речь идёт о возможности признания второй версии, т.к. логики обеих были уже полноценно озвучены и обсуждены.

[Вейлочка]

ЕСли посмотреть результаты всех команд  - этот КП оказался замым заковыристым))))
Куча команд срезалась на этом КП. Понятно, что многим 67 засчитают, но все равно... Помнится автор писал, что это должен быть обычный КП, а получилось аж вон как. =)

[Shumway]

Если всем зачесть ответ 67, то среди них будут и те, кто второй аншлаг даже и не видел. А это точно неправильное решение.

Опять же ИМХО: корова одна, брали одну, возвращать будем одну (с)

Никому не в обиду.

У задания изначально есть _один_ правильный ответ, определенный организатором/автором задания. Попытки логически объяснить другие ответы не должны рассматриваться в принципе. Если есть сомнения, какой ответ вписывать в маршрутник, надо звонить оргам, и ставить у себя пометку "позвонили, ответил такой-то, сказал трактовать так-то". Такие случаи потом рассматривать отдельно.
А то так можно убедить судей в правильности всех своих неправильных, но кажущихся логически правильными, ответов -)

[Вейлочка]

Вейлочка,Shumway
Сейчас речь идёт не о том, чтобы переубедить кого-то, что одна из версий правильная, а другая - нет. Речь идёт о возможности признания второй версии, т.к. логики обеих были уже полноценно озвучены и обсуждены.

Хорошая была идея о зачете числа 67, если там указано, что таблички 2. Потому что навеняка кто-то не нашел "все аншлаги"

[Храмов Александр]

Если есть сомнения, какой ответ вписывать в маршрутник, надо звонить оргам, и ставить у себя пометку "позвонили, ответил такой-то, сказал трактовать так-то". Такие случаи потом рассматривать отдельно.

Раз.

А то так можно убедить судей в правильности всех своих неправильных, но кажущихся логически правильными, ответов -)

А вы думаете чем, как правило занимаются участники в апеллциях и на фооруме после соревнований? -:)) Вот я, как человек принимающий решение, четко осознаю, что все довольными не будут. Но взвесить все "за" и "против" могу и на основании этого принять решение. И зачастую, все это сводится  к решению логичному и приводящему к меньшей мороке моей  головы. Естественно доля субъектизма пристутствует.

Я за все время ответов на апелляции (а это аж с 2005 года) такого начитался, иногда глаза на лоб лезли! И мнения главных электриков, энергетиков, архитекторов читал - иногда до смешного доходило! Ну, это лирика...

[Dandi]

Минуточку. Остановка трамвая или автобуса - это не станция метро, и не платформа электрички. Она имеет не только название, но и направление.  Зачастую одноимённые остановки разнесены в пространстве и различаются по части проходящих через них маршрутов. Таким образом, остановка "в центр" и остановка "из центра" - это две разные остановки. Каждая из которых называется "Ул. Александра Матросова". В задании не было указано, что требуется работать с двумя остановками, более того, не было также указано и то, сколько их. Отсюда следует, что "брать" можно было любую из них.

[Храмов Александр]

Минуточку. Остановка трамвая или автобуса - это не станция метро, и не платформа электрички. Она имеет не только название, но и направление.

А в метро нет направлений? И у электричек? И если на одной станции метро две платформы - это две разные остановки ОТ под названием "метро"?

Опять же - "холивор" можно разводить бесконечный.

[Вейлочка]

Минуточку. Остановка трамвая или автобуса - это не станция метро, и не платформа электрички. Она имеет не только название, но и направление.  Зачастую одноимённые остановки разнесены в пространстве и различаются по части проходящих через них маршрутов. Таким образом, остановка "в центр" и остановка "из центра" - это две разные остановки. Каждая из которых называется "Ул. Александра Матросова". В задании не было указано, что требуется работать с двумя остановками, более того, не было также указано и то, сколько их. Отсюда следует, что "брать" можно было любую из них.

Остановка там одна. Не разделенная даже проезжей частью. Имею ввиду, что чаще всего трамвайные остановки одна од перекрестка, обратная - после него. Тут они обе находятся по одну часть от перекрестка, и получается как в метро. Так что надо было работать как раз "со всем аншлагами".
А если следовать вашей логике по поводу того, что там 2 остановки, то берем одну остановку. На ней 1 аншлаг. Ну и как можно пересчитать на всех, если он там всего один?

[Miatta]

По-моему совершенно очевидно, что правильный ответ 134, если , конечно, внимательно прочитать задание. Сказано же, что считать надо на ВСЕХ аншлагах и ВСЕ интервалы. Ни слова о том, что они должны быть разными, и ни слова, что нужно суммировать интервалы в будние дни. Наоборот уточнено "все". Лично мне будет обидно, если и другие ответы засчитают. Это ошибка участников. Пусть глупая ошибка, обидно, но факт. Не честно в данном случае приравнивать тех кто оказался внимательнее и тех кто сам перемудрил. Суть БГ ведь не только в том, чтобы придти в нужное место, сориентировавшись по карте (тогда на всех кп нужно было бы посадить судей), но и внимательно смотреть по сторонам.

[Shumway]

По-моему совершенно очевидно, что правильный ответ 134, если , конечно, внимательно прочитать задание. Сказано же, что считать надо на ВСЕХ аншлагах и ВСЕ интервалы. Ни слова о том, что они должны быть разными, и ни слова, что нужно суммировать интервалы в будние дни. Наоборот уточнено "все". Лично мне будет обидно, если и другие ответы засчитают. Это ошибка участников. Пусть глупая ошибка, обидно, но факт. Не честно в данном случае приравнивать тех кто оказался внимательнее и тех кто сам перемудрил. Суть БГ ведь не только в том, чтобы придти в нужное место, сориентировавшись по карте (тогда на всех кп нужно было бы посадить судей), но и внимательно смотреть по сторонам.

+1

[Mystery of Sense]

Miatta, ситуации бывают разные... Нашей команде ответ "54" не засчитали, хотя про "интервалы" нам ответили по телефону, написанному на маршрутном листе... Обидно аж до слёз - ведь специально позвонили для уточнения судьям, а теперь получается, что сами виноваты из-за того, что позвонили...
И как приравнять тех, кто попросил помощи у судей?
Да и трактовать вопрос можно было "сумма всех ИНТЕРВАЛОВ", с акцентом на слово "интервал", а не "сумма ВСЕХ интервалов" - логика-то у всех разная.

[Miatta]

Mystery of Sense
Если вашей команде действительно подсказали неправильно это отдельная история.
Я не вижу здесь никаких других логик. И что если ставить акцент на слово интервал? Интервал это число. Там ясно сказано, что суммировать нужно все интервалы, а не только отличающиеся.
P.S. Большинство претензий здесь просто бесят. Что значит посчитать сумму интервалов, а не чисел? Чем интервал отличается от числа? Интервал это просто число - количество минут между рейсами. Это может быть одно число или несколько. В данном случае: 1 - для будней, 2 - будние дни в час пик, 3 - выходные. сказано суммировать все. Признайте свою ошибку и не позорьтесь.
P.P.S. Я не понимаю людей, которые перезванивают оргам, чтобы спросить правильный ответ... Как мне кажется, номер телефона дан на случай, если сорвана табличка, что-то выглядит сомнительно как будто только что подрисовано и.т.п. А над ответом все сами думать должны.
Mystery of Sense
Возможно Вы просто неправильно поняли по телефону. Сомневаюсь, что кому-то нужно специально путать вашу команду. Если это не так, то думаю это недоразумение можно будет разрешить.