Предварительные результаты

[Игрик]

https://www.runcity.org/ru/events/pushkin2020/result/

[Malamut]

Мне просто интересно: на форуме обсудили, что велосипедов - 5, что конусов - 2, что синий - может быть кролик, да и например что циферблат - понятие спорное и вполне можно сказать, что их 4. И это только в КП онлайн гонки! Я думал, что результатов нет так долго потому что орги проверяют ответы и исправляют свои неверные. Но нет. Вопрос - зачем публиковать результаты заведомо зная, что ваши ответы являются неверными? Чтобы что? Чтобы засчитать верные ответы только тем, кто подаст апелляцию? Но это же дичь. Честно, очень хочется понимать мотивацию оргкомитета в этом вопросе. Не первый раз такое происходит, когда достоверно известно, что орги в курсе своих ошибок в ответах, но всё равно их не исправляют, предлагая писать апелляции. Обычно это после опубликования предварительных результатов, но тут вообще абсурд - несколько очевидных ошибок было известно задолго до предварительных результатов! Более того: ясно видно, что у большинства команд в начале списка именно эти ответы и не зачтены! (а у многих, например, зачтён неверный ответ про 4 велосипедиста и 3 конуса!) Что за странная политика?

[Дима]

Чтобы засчитать верные ответы только тем, кто подаст апелляцию? Но это же дичь. Честно, очень хочется понимать мотивацию оргкомитета в этом вопросе. Не первый раз такое происходит, когда достоверно известно, что орги в курсе своих ошибок в ответах, но всё равно их не исправляют, предлагая писать апелляции.

И я даже знаю случаи, когда в такой же ситуации команде было почему-то лень писать апелляцию, в результате чего большинству команд КП при массовой ошибке засчитывался после апелляций, но тем, кто не написал - нет!

[Malamut]

Да, мы например забили на апелляции на онлайн москве (или онлайн-питере, уже не помню), после того, как на форуме обсудили, что система автоматического парсинга неоднозначных ответов - бред, что надо проверять вручную всех этих зайцев/кроликов и прочих, ну и после того, как в соответствующей КП теме было описано, что у оргов не все правильные ответы.

Доподлинно известно, что орги читают форум. Игрик, почему вы не засчитываете правильные ответы, заведомо зная, что они правильные? Почему вообще участники должны проверять, что организаторы не написали дичь в ответах и потом ещё должны зачем-то писать апелляции, несмотря на то, что это ошибка исключительно оргов? В этом БГ ещё появляется вопрос почему вы засчитываете ответы, заведомо зная, что они НЕ правильные? Как вообще возможна ситуация из поста Дима? Это какой-то адский градус наплевательсткого отношения к участникам просто. Понимаю, если бы это было иногда. Но это давно стало нормой и ничего не меняется!

[Дима]

Как вообще возможна ситуация из поста Дима?

Очень просто. Правилам текущим это соответствует 100%. В государстве та же ситуация: если имеешь право на пенсию, но не обратился с заявлением, то не получишь пенсию за пропущенные месяцы. С перерасчётом также.

[ИФ]

А как же понимать утверждение Игрик о том, что "КП с PastVu сняли с игры"? Кстати, https://pastvu.com до сих пор не работает. В онлайн прогулке всего 32 КП, в том числе минимум 3 из них с PastVu. Тем не менее, в предварительных результатах эти КП учтены

[Игрик]

ИФ
Это какие с pastvu?

[Игрик]

Malamut
Вообще в таком тоне как вы пишите, общаться настроения и желания нет.

Но скажу, что ответы проверены.
Все правильные ответы учтены. Мы не считаем иные ответы правильными.
Если участник считает, что его ответ правильный, он может написать апелляцию. Мы не можем заранее знать логику отвечающего и почему он так или иначе ответил. Возможно логика ответа также подойдет под задание и тогда ответ будет зачтен. Возможно даже пересчитаны результаты и данный ответ зачтен всем.

Но изначально организаторы считают правильными те ответы, по которым посчитаны результаты. Точка.

[ИФ]

Это какие с pastvu?

908, 921, 926

[Malamut]

Игрик,
Вы уж извините за тон, могли бы привыкнуть)) Я очень резкий, но если я в чём-то не прав - я всецело приношу извинения. Однако я бы и не стал поднимать этой темы вообще, если бы не очевидно неправильные ответы в этом БГ. Велосипедистов там 5 - с этим невозможно спорить, и это было основным маркером, по которому я собственно начал эту тему. Какой из 5 велосипедов - не велосипед? Мягкая игрушка - по какому признаку вы утверждаете, что это не кролик? Вот два вопроса. Ответьте на них, пожалуйста, по существу тут, а ещё лучше - в соотвествтующей теме. Именно по существу - а не организаторы считают. Извините, организаторы считают - это как раз классическая форма выражения нам плевать на всех, которую употребляют только тогда, когда нечего сказать по существу. А нормальные люди не употребляют вообще никогда.

Вообще: давайте организаторы будут по существу отвечать на вопросы в темах форума, а не в ответах на апелляции. Вот когда была адская москва - пришёл организатор и сказал что да, перемудрили. Всё, вопрос был сразу исчерпан. Это - норма адекватного отношения к участникам. Например, напишите в тему про кролика, что это не кролик потому что у кроликов (как широкоизвестно), не бывает длинных ушей (это абсурд, но я для примера). А или в тему про велосипедистов, что пятый - это не велосипед, а самокат.

А в ответах на типовые вопросы апелляций давайте, пожалуйста, ссылки на форум, на котором один раз(!) будут чётко разобраны все спорные моменты (опять же: не по мнению организаторов, а по существу).

Поясню, почему это важно: потому что все должны понимать, где и в чём они не правы. И вы, и мы. На мою апелляцию на одном из прошлых БГ я получил ответ, суть которого сводилась к "мы организаторы, у нас такое мнение". Извините, но это просто крайняя степень наплевательства. Именно поэтому всё взаимодействие в рамках апелляций должно быть, в идеале, публично.

И да, тема, поднятая Дима, остаётся. Чтоб было конкретно: я сейчас поищу тему на форуме, по которой опять же очевидна неправильность вашего официального ответа в маршрутах, но тем не менее - ответ там не был поправлен.

[Malamut]

Почему это ещё важно: когда на следующем БГ вы скажете, что птицы летают под водой по мнению организаторов, возможно, можно будет сослаться на ваше же противолоположное решие в предыдущем БГ (со всякими рассмотрите то тут, то там - это можно делать постоянно, вы постоянно вертите "аргументацию" в ту сторону, куда вам угодно)

Раньше, кстати, публиковали решение ГСС по спорным КП, и даже с объяснениями. Теперь спорные вопросы просто игнорируются, а очевидные нестыковки сводятся к "по мнению организаторов птицы летают под водой". Я не понимаю, как так. Давайте в каждой спорной теме форума будет решение ГСС с ответом на все аргументы, все вопросы сразу отпадут. Только без "организаторы решили", "я так не думаю" и подобных субъективных высказыаний - только фактическая аргументация.

[Malamut]

Обещал ситуацию, когда не зачли правильный ответ без апелляции. Вот она:
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=51407.msg537676#msg537676
Вот маршрут:
https://www.runcity.org/ru/events/onlinemsk2020april/routes/quest/

Кошка там была именно чёрно-белая, очевидно, что многие подавали апелляцию на этот КП, у кого были вариации, отличные от официального "Черный; чёрный", мы налажали много где и апелляцию не подавали, но я был уверен, что нам его зачтут после разбора апелляций, корректирования официального ответа и перепроверки ответов вех команд. У нас было "чёрно-белая". Не зачли. Официальный ответ (неполный) не поправили.