Холивар им. В. Марьясина

[Любитель Петербурга]

[А вот как бороться с читерством в "загадочных" категориях -- я не знаю...
Ну вот более ранняя команда всё разгадывает, а более поздняя, не думая, вкручивает собственно по адресам...
Вторая команда везде побывала? Везде. Знаки/ответы сама перерисовала? Сама.
Я, если честно, не представляю как можно раскусить такое читерство...
Тока фейр плей.......

Обсуждалось уже. Есть радикальная мера - увеличить в загадочных категориях число КП и отменить зачёт по времени. Другого не вижу.

Неплохой вариант в Минске - выдать всё сразу без этапов. Никто не разгадав хотя бы половину загадок не тронется с места, ибо неясно, а в какую сторону вообще лучше идти? Разгадывать же приходится под недремлющим оком соседей. Но там проще - народу поменьше, все умещаются в зале средних размеров.

[achekh]

Да уж. Каждый год одно и тоже. Читерство, читерство, читерство... А меж тем стоимость участия возрастает, а стоимость призов, к сожалению, нет... Так кому нужно это читерство? Если это игра "без призов" то надо сделать как предлагает Любитель Петербурга - без зачета по времени. И пусть хоть все возьмут все - все будут довольны и не будет этих разговоров.

[ИгЛа]

Я честно говоря, не до конца понимаю смысл всего гнаписанного на четырех страницах.
По-моему, всё уже сказано, в т.ч. и ГСС: участник по имени Владимир Марьясин не нарушил правила БГ. Совсем. Соответственно, никаких оснований для принятия каких-либо кар к нему не имеется.
Вопрос о целесообразности введения в правила пункта, про который говорил Любитель Петербурга, остаётся открытым, мы подумаем к БГМ, но на даный момент такого пункта нет - нет и нарушения.

[Актиас]

Действительно, раз было решение ГСС, то крайне несправедливо теперь его изменить, даже самому ГСС. Тем более, что 10 минут - истинная правда. Планирование первого этапа больше нескольких минут не занимало, трактор находится быстро, а на Нарвской заставе вообще написано, где искать. И тем более, что ни 10, ни 25 минут не изменят результата. А прецедентом на будущее это считать не нужно, о чем хорошо бы было иметь сообщение от ГСС.
А разрешить стартовать только в другой категории - мегокрутая мысль. Особенно в сфинксах, если учесть, что загадки часто дублируют адресные КП :)

[Лис]

Идея: потерявшим книжку-штрафные работы.

Раздача гречки на финише или что то в этом роде

[Храмов Александр]

Действительно, раз было решение ГСС, то крайне несправедливо теперь его изменить, даже самому ГСС.

А прецедентом на будущее это считать не нужно, о чем хорошо бы было иметь сообщение от ГСС.

Нда.

[Е.К.]

Ого, г-ну Марьясину два раза повезло с одним и тем же транспортом? Респект! Такое везение заслуживает уважения, а не холивара.

[Дима]

А прецедентом на будущее это считать не нужно, о чем хорошо бы было иметь сообщение от ГСС.

Причём именно этому тезису посвящён мой большой постинг где-то на второй странице. Поскольку как раз в данной конкретной ситуации в отношении конкретно Владимира Марьясина и конкретно результата команды 250 я не вижу нечего такого страшного или неприятного. И прицепился из-за того, что сам Владимир начал какие-то странные аргументы приводить, в том числе наиболее меня возмутивший "так может сделать любой". В том и суть, что должно быть "так не может сделать любой". Чтобы этот самый любой в будущем не заглядывался даже на якобы "прецедент". Потому что данный конкретный прецедент благодаря стечению фактов и обстоятельств для всех участников и организаторов БГ безвреден. Но так может быть не всегда.

"Поняли мою мысль?" (с)

[mnogoto4nik]

Мне кажется что мой вопрос здесь просто потерялся (наверное поскольку обсуждение стало все дальше уходить от темы).
Потому повторюсь.

У меня вопрос к уважаемому Храмов Александр:
- Как могло получиться, что в правилах написано

6.3 Маршрутная книжка является основным документом команды. Маршрутная книжка должна находиться у команды в течение всего времени прохождения дистанции, до передачи её судье на финише соревнований. В случае утери маршрутной книжки команда считается сошедшей с соревнований.

  А Владимир пишет:

Позвонил в "колл-центр", получил ответ приезжать на старт, где мне собирались выдать пустой новый, чтобы участвовать дальше.

p.s. этот вопрос как бы на будущее... поскольку я к примеру походу этого бг тоже потерял маршрутную книжку, правда быстро заметил это и нашел её в 100 метрах позади.

[Квентин]

Буду краток - ну вы и флудерасты :).
По поводу г-ну Марьясина - потерял маршрутник еще на первом этапе, вернулся, заплатил "штраф" оплатил заново новую команду и вышел потом на дистанцию с первого КП и далее по списку - считаю нормальным действием и со стороны участника (сам себе злобный чебурашка, раз потерял) и со стороны ГСС (первый этап пока, можно попробовать пойти на встречу (ИМХО)). Но впредь либо исключить такую практику, либо пересмотреть правила и внести в них дополнения-уточнения. ИМХО

[Михаил]

Первая команда используется в дальнейшем для взятия параллельных КП и все сливается второй команде.
Может так уже делается?

Я еще год назад был уверен, что так уже делается. Иначе трудно объяснить отрывы некоторых команд и их упорное нежелание выложить маршрутники.
Что касается дистанционной передачи информации - пока не придумают, как это отлавливать, обсуждать это нарушение без толку.

Звонок другу разрешён? Команда А звонит "другу", выкладывает ему ответы на вопросы, команда В через два часа звонит этому же "другу" и с его помощью находит ответы на вопросы. Формально нарушения нет.

[Georgevb]

Иначе трудно объяснить отрывы некоторых команд и их упорное нежелание выложить маршрутники.

Так почему не внести в правила, что маршрутники команд, занявших, скажем, первые 5 мест, выкладываются оргкомитетом в открытый доступ до передачи их командам?

[Храмов Александр]

Так почему не внести в правила, что маршрутники команд, занявших, скажем, первые 5 мест, выкладываются оргкомитетом в открытый доступ до передачи их командам?

Мы не догадались,  к сожалению
, спасибо подумаем.

[Musatych]

ПоБеГи - Псков 2009
Прошли транспортную категорию до закрытия стартов прогулочной.
С разрешения пана Директора оплатили взнос в прогулочной, стартовали, финишировали.
Победили в обеих категориях.
Потом без ведома ГСС, волей куратора оказались в прогулочной категории вне зачета.
Где справедливость???

[Алексей Чернов]

О времена, о нравы!!

[Must_die]

[заламывает руки]

[Любитель Петербурга]

Звонок другу разрешён? Команда А звонит "другу", выкладывает ему ответы на вопросы, команда В через два часа звонит этому же "другу" и с его помощью находит ответы на вопросы. Формально нарушения нет.

Ничего подобного. Ещё как нарушение. В правилах ничего не сказано о том, что прямая передача запрещена, а через посредника - разрешена. Запрещена в любом виде.

Так почему не внести в правила, что маршрутники команд, занявших, скажем, первые 5 мест, выкладываются оргкомитетом в открытый доступ до передачи их командам?

Мы не догадались,  к сожалению
, спасибо подумаем.

А в Минске на "Отрыве" это вроде как давно практикуется.

[Андрей Филиппов]

В правилах ничего не сказано о том, что прямая передача запрещена, а через посредника - разрешена. Запрещена в любом виде.

Извиняюсь, каким пунктом правил?

[Любитель Петербурга]

8.15

[Андрей Филиппов]

8.15

8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам.

1. Получение информации - не запрещено.
2. Передача информации не команде - не запрещена.
3. Дисквалифицирована команда по этому пункту не может быть.
4. Максимальное наказание - штраф до 60 минут.

То есть команда открыто может признаваться в подобных делах, и ей ничего за это не будет...

[Храмов Александр]

Цитата: Храмов Александр от 26 Октябрь 2011, 21:01:52
Так почему не внести в правила, что маршрутники команд, занявших, скажем, первые 5 мест, выкладываются оргкомитетом в открытый доступ до передачи их командам?

Мы не догадались,  к сожалению
, спасибо подумаем.

А в Минске на "Отрыве" это вроде как давно практикуется.

(sarcasm!)

[Любитель Петербурга]

8.15

8.15 Запрещена дистанционная передача любой информации о нахождении КП и маршрутах соревнований другим командам.

1. Получение информации - не запрещено.
2. Передача информации не команде - не запрещена.
3. Дисквалифицирована команда по этому пункту не может быть.
4. Максимальное наказание - штраф до 60 минут.

То есть команда открыто может признаваться в подобных делах, и ей ничего за это не будет...

1-2 - чепуха в духе апелляций с толковым словарём в руках. Смысл всем понятен, передача и приём имеют место одновременно, и неважно, напрямую или действует посредник. Судить нарушение будут по смыслу.

3-4 - А я и не утверждал, что за это положена дисквалификация. Я утверждал, что это есть нарушение правил. 60 минут штрафа, так 60 минут, хотя я лично подправил бы правила и наказывал бы жёстче. Этого не делается, видимо, из-за сложностей контроля.

[druid]

Так почему не внести в правила, что маршрутники команд, занявших, скажем, первые 5 мест, выкладываются оргкомитетом в открытый доступ до передачи их командам?

Мы не догадались,  к сожалению
, спасибо подумаем.

на форуме каждый год идея всплывает, а ОК ожесточённо сопротивляется.

[Любитель Петербурга]

В таком случае хорошо бы и явно прописать в правилах, что разрешается подавать протесты на результаты потенциальных победителей. Примерно так: прошу проверить, как передвигалась команда N из пункта А в пункт Б. По моей оценке, добраться за такое время невозможно (обосновать измерениями на карте). Вариант: невозможно без нарушения ПДД.

[Raistlinn]

Убейте не пойму, откуда такая острая необходимость выкладывать маршрутники. Оргкомитет то их видел ;)) Раз судьями команде присвоено то место, на котором она находится, так нет оснований им не верить, ИМХО :)