Автор Тема: КП 513 - Игра в города - Дуаль  (Прочитано 44800 раз)

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 232
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #25 : 21.04.2019, 14:17:46 »
по факту это всё метрополитеном не является.
А почему? Метрополитен - внеуличный скоростной городской транспорт, разве нет?

Trotil

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 248
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #26 : 21.04.2019, 14:34:05 »
Нет. Был интересный многостраничный тред на tr.ru об отличительных особенностях метрополитена и городской электрички с примерами из разных стран, не могу найти...

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 968
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #27 : 21.04.2019, 14:40:23 »
Метрополитен - внеуличный скоростной городской транспорт, разве нет?
Но не любой внеуличный скоростной городской транспорт - метрополитен. Чёткие критерии отличия метрополитена, городской железной дороги и скоростного трамвая не очень легко сформулировать (а ещё пипл-мувер бывает), но вообще-то про каждую систему понятно, чем она является. Но это типичная ситуация в живом языке: попробуйте сформулировать, чем отличается банка от бутылки.

Применительно к России можно сказать, что у метро обязательно нижний токосъём, и это строго отделит метро от всего остального.

SweetJane

  • Тихоня
  • Сообщений: 30
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #28 : 21.04.2019, 15:10:51 »
Дуали нет, потому что по правилам классическим игры, если последний ь, Ъ или ы, то надо на предыдущую букву называть, это не выигрыш.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #29 : 21.04.2019, 15:25:55 »
Это не дуаль. Просто потому, что дуалью считается ситуация, когда альтернативная версия приводит к альтернативному ответу в маршрутную книжку, т.е. команда уверена, что разгадка правильная и КП взят. Но если ложная разгадка не позволила взять КП (то есть в том месте невозможно выполнить задание), то ... увы. Поскольку у команды всегда есть возможность позвонить в колл-центр, описать то место (или адрес, или локализацию), в котором она находится, при очевидном неправильном ответе на загадку получить подтверждение своей ошибки.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #30 : 21.04.2019, 15:28:00 »
Дуали нет, потому что по правилам классическим игры, если последний ь, Ъ или ы, то надо на предыдущую букву называть, это не выигрыш.
Согласен. А с буквами Й и Ё, соответственно, на И и Е.

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #31 : 21.04.2019, 15:36:33 »
Не очень понял, что такого необычного в заурядной велопарковке. Вроде бы уж давно это привычная часть городского пейзажа.
Находящаяся неподалёку детская площадка с табличкой "морская гавань" под определение "необычная парковка" подошла бы гораздо лучше, единственное, что смущало - расстояние от станции метро до неё было несколько сотен метров, а такое отдаление обычно указывается в задании. Зато вот условие задания - "два раза упоминающийся бренд" - на ней было.
« Последнее редактирование: 21.04.2019, 15:38:42 от sergey0 »

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 968
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #32 : 21.04.2019, 15:37:28 »
Не очень понял, что такого необычного в заурядной велопарковке
На ней написано, что она кофейная.

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #33 : 21.04.2019, 16:01:45 »
Musatych Musatych
Не очень понял, что такого необычного в заурядной велопарковке
На ней написано, что она кофейная.

Эх, а хотелось необычного по сути, а не только по названию)

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #34 : 21.04.2019, 16:15:49 »
Применительно к России можно сказать, что у метро обязательно нижний токосъём, и это строго отделит метро от всего остального.

Я бы предложил критерий - связанность в единую сеть, с пересадками без необходимости выхода с территории транспортной организации.

Может быть, оно и не так точно определит текущую ситуацию с метро (например, переход Динамо-ПП), но по крайней мере отразит то, что даёт ощущать метро как общегородской транспорт - в исходной точке зашёл - в точке назначения вышел.

А, ещё бы добавил - регулярность движения с небольшими интервалами, не более 10-15 минут даже в периоды наименьшей загрузки.

Limper

  • Флудер
  • Сообщений: 232
  • Команда Dharma Iitiative.
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #35 : 21.04.2019, 17:35:17 »
Применительно к России можно сказать, что у метро обязательно нижний токосъём, и это строго отделит метро от всего остального.

Человек - двуногое без перьев [это я вспомнил проект скоростных хорд, где был бы верхний токосъем]

.....
Разделить при желании можно, да. Стоит ли строить на этом обоснование загадки, с учётом в принципе различных возможных точек зрения, отсутствия однозначного общепринятого определения и позиции официальных лиц "это метро"?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #36 : 21.04.2019, 18:14:01 »
Не очень понял, что такого необычного в заурядной велопарковке
На ней написано, что она кофейная.
А что мешало попросить участников найти именно кофейную, а не обезличенно "необычную" парковку? Ведь слово "кофейная" не является ответом на это задание, а вот для дуалей не оставляет места даже в теории. Кроме того, по-моему, в вопросе не было указано, что парковка именно велосипедная. И это сократило бы возможность поиска чего-то не того.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #37 : 21.04.2019, 18:16:52 »
Метрополитен - внеуличный скоростной городской транспорт, разве нет?
Но не любой внеуличный скоростной городской транспорт - метрополитен. Чёткие критерии отличия метрополитена, городской железной дороги и скоростного трамвая не очень легко сформулировать (а ещё пипл-мувер бывает), но вообще-то про каждую систему понятно, чем она является. Но это типичная ситуация в живом языке: попробуйте сформулировать, чем отличается банка от бутылки.

Применительно к России можно сказать, что у метро обязательно нижний токосъём, и это строго отделит метро от всего остального.
В Берлине на S-Bahn традиционно нижний токосъём. Тогда как у метро (U-Bahn) он может быть и верхним (правда, не в Берлине).

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 968
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #38 : 21.04.2019, 18:48:17 »
А что мешало попросить участников найти именно кофейную, а не обезличенно "необычную" парковку?
Прямо про кофейную писать нельзя, иначе ответ в гугле вылезет. Про вело и конкретную остановку написать стоило, мы вообще думали, что остановок 2, а их аж 4.

Musatych

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 968
    • Просмотр профиля
    • Мой ЖЖ
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #39 : 21.04.2019, 18:49:59 »
В Берлине на S-Bahn традиционно нижний токосъём. Тогда как у метро (U-Bahn) он может быть и верхним (правда, не в Берлине).
Поэтому я и пишу, что применительно к России (настоящего времени). Тут не было цели дать определение, а была цель дать простой способ отличить.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #40 : 21.04.2019, 19:16:37 »
А что мешало попросить участников найти именно кофейную, а не обезличенно "необычную" парковку?
Прямо про кофейную писать нельзя, иначе ответ в гугле вылезет. Про вело и конкретную остановку написать стоило, мы вообще думали, что остановок 2, а их аж 4.

Точно вылезет? Проверял? Я - нет. Она одна такая в Москве, что ли? Вообще-то в ней ничего необычного нет. Название необычное. Так, может, правильнее: "велопарковка с необычным названием"? Или ещё есть иносказательные варианты "с наименованием, происходящего от продукта общепита", "десертная велопарковка", и так далее. Всё-таки третья строка знаменитой триады в описании КП предполагается как уточняющая объект. Чтобы люди знали что они ищут, чтобы один объект за другой не приняли. А то получилось: что ищем? парковку какую-то! какую??? необычную? чем необычную, в каком смысле? а фиг знает! где она локализована?! где-то в окрестностях остановки! С учётом того, что на БГ любой КП это по обыкновению "необычный объект", то это уточнение можно в каждую легенду написать и не ошибиться :)

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #41 : 21.04.2019, 19:18:08 »
В Берлине на S-Bahn традиционно нижний токосъём. Тогда как у метро (U-Bahn) он может быть и верхним (правда, не в Берлине).
Поэтому я и пишу, что применительно к России (настоящего времени). Тут не было цели дать определение, а была цель дать простой способ отличить.
Лично я засомневался, что только Отрадное под задание подходит. Мне казалось, что Зорге тоже. Но мне авторитетно ответили, что Зорге это МЦК, а это не метро. Хотя, если не ошибаюсь, в будущем около Зорге метро тоже появится. Кстати, оператором МЦК, т.е. перевозчиком, является ЦППК (пригородные электрички), а не Московский метрополитен.
« Последнее редактирование: 21.04.2019, 19:20:31 от Дима »

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #42 : 21.04.2019, 19:37:05 »
Мне казалось, что Зорге тоже

Зорге не подходил по той причине, что нет станций, которые оканчивается на "з".

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #43 : 21.04.2019, 21:34:28 »
Ага. Про Ы вот правильно заметили, это весомый аргумент. А вот про мцк как хотите, это метро. Нет никаких критериев метро, кроме буквы М на входе на станцию. Все остальное несущественно. А с дуалью: это не проблема игроков если вдруг на месте не оказалось нужного объекта. Надо писать что то и потом аппелировать, а орги должны засчитывать. Впрочем, этот случай из-за Ы не пролезает. Но никак не из-за мцк.

sigerik

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #44 : 21.04.2019, 21:40:03 »
А мы, кажется, нашли решение-дуаль к данной загадке..

Цитировать
Двое играли в города, но вместо городов использовали станции московского метрополитена. Первый назвал станцию, на которой живёт, второй — станцию из одного слова на той же линии — и выиграл.
Первый назвал станцию ЗИЛ 14-й линии, второй - станцию Лихоборы из одного слова на той же линии - и немедленно выиграл, так как станций на букву Ы на схеме московского метрополитена нет..

А разве есть уже возле станции ЗИЛ жилые дома, чтобы возле неё можно было жить? Там всё больше развалины, стройка и стадион

sergey0

  • Болтун
  • Сообщений: 99
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #45 : 21.04.2019, 21:48:02 »
Нет никаких критериев метро, кроме буквы М на входе на станцию. Все остальное несущественно

МЦК - это суррогат метро

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #46 : 21.04.2019, 21:48:33 »
А с дуалью: это не проблема игроков если вдруг на месте не оказалось нужного объекта. Надо писать что то и потом аппелировать, а орги должны засчитывать.

Ну, кстати: недалеко от станции "Лихоборы" есть остановка "Проезд Черепановых", что дает аллюзию на "Прибытие поезда", что в нынешних реалиях определенно означало бы микрокинотеатр со спецэффектами. И около нее таки есть парковка. Правда, ничего необычного в ней нет, но, учитывая довольно условную необычность правильного решения, можно было бы попытаться там что-то найти.

SergeSPb

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 805
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #47 : 21.04.2019, 21:51:46 »
МЦК - это суррогат метро

Так в чем же это суррогат, если не брать какие-то специальные моменты ведомственной подчиненности? Буква "М" есть, оплата и проход такие же, пересадка на другие линии имеется, в куче городов (тех же Париже и Нью-Йорке) надземные линии метро присутствуют в полный рост.

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #48 : 21.04.2019, 22:00:19 »
Да это просто москвичам по историческим что ли причинам видать кажется что мцк не метро. Не привыкли они к таким поездам и прочему. Но нет, это метро. Вне всяких сомнений. Иначе что это?))) Внутригородской железнодорожный транспорт это и есть метро (если не трамвай), если просто задуматься об общечеловеческом определении. А в Москве оно ещё и явно обозначено как метро.

h422

  • Флудер
  • Сообщений: 463
    • Просмотр профиля
Re: КП 513 - Игра в города - Дуаль
« Ответ #49 : 21.04.2019, 22:47:59 »
Да это просто москвичам по историческим что ли причинам видать кажется что мцк не метро. Не привыкли они к таким поездам и прочему. Но нет, это метро. Вне всяких сомнений. Иначе что это?))) Внутригородской железнодорожный транспорт это и есть метро (если не трамвай), если просто задуматься об общечеловеческом определении. А в Москве оно ещё и явно обозначено как метро.

Разумеется, большинству москвичей, которые систематически пользуются МЦК, очевидно, что это не метро.
Очевидно на некотором писхологическом, подсознательном уровне. Слишком много мелких отличий.

Для меня самый важный и заметный признак того, что МЦК не есть метро - это отсутствие "бесшовных" пересадок.
Нужно выйти из метро и пройти через турникет на МЦК, при этом досмотр МЦК - не метрополитеновский (рамка + выборочный скан багажа), а РЖД-шный (обязательный скан багажа на рентгене).

Насчет внутригородского рельсового (не железнодорожного!) транспорта - а как же городские электрички?
« Последнее редактирование: 21.04.2019, 23:05:49 от h422 »