Автор Тема: КП44 Сквер 65 Победы  (Прочитано 65970 раз)

busenica

  • Писатель
  • Сообщений: 792
  • Улитки-Про
    • Просмотр профиля
    • Профиль на сайте БГ
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #75 : 02.06.2014, 13:55:07 »
MegaManiac, это в Котке  та, где яйцо было, да?)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #76 : 02.06.2014, 14:08:06 »
Уверена на 100%, что у автора задания и в мыслях не было запихивать туда подводные камни. Пользовался он картами 2gis, которые не дают неоднозначности.
Я не готов быть уверенным на 100%, но обычно автор задания пользуется ногами, головой, часто фотоаппаратом, блокнотом - как больше любит. И что в жизни видит - то в КП и переносит. А картой пользуется, чтобы не уйти слишком далеко из района постановки - и не более того.

Исключение - КП под загадки. Загадки обычно придумываются в тиши кабинетов, а постановщику в поле ставится задача разыскать под условие загадки КП, по возможности - интересный. Тогда, конечно, не грех и по карте свериться предварительно.

MegaManiac, это в Котке  та, где яйцо было, да?)
Да-да, именно оно.

KCAHKA

  • Флудер
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #77 : 02.06.2014, 14:11:20 »
а постановщику в поле ставится задача разыскать под условие загадки КП
Хм... всегда считала (и даже видела в реальности), что загадки придумываются под существующие КП, а не КП к загадкам подбираются...

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #78 : 02.06.2014, 14:19:43 »
Хм... всегда считала (и даже видела в реальности), что загадки придумываются под существующие КП, а не КП к загадкам подбираются...
Т.е. "хочу загадку про улицу Ленина - и хоть умри"? А, скажем, соседняя улица Чон Ду Хвана, которая не такая заезженная, про которую можно легко интересную загадку придумать - игнорируется?

KCAHKA

  • Флудер
  • Сообщений: 321
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #79 : 02.06.2014, 14:31:46 »
Хм... всегда считала (и даже видела в реальности), что загадки придумываются под существующие КП, а не КП к загадкам подбираются...
Т.е. "хочу загадку про улицу Ленина - и хоть умри"? А, скажем, соседняя улица Чон Ду Хвана, которая не такая заезженная, про которую можно легко интересную загадку придумать - игнорируется?
Ну не настолько жестко, чтоб умирать, но... Есть отличная точка на улице Ленина, надо к ней придумать загадку. Можно через улицу, можно через фиг_знает_что_еще_но_приводящее_туда_же, можно про соседнюю улицу Чон Ду Хвана, про которую можно легко интересную загадку придумать - и от нее увести на соседнюю улицу.
Но скорее всего, в реальности существуют оба варианта :)

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #80 : 02.06.2014, 14:39:26 »
Но скорее всего, в реальности существуют оба варианта :)
Процесс итерационный, я бы так сказал. :)

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #81 : 02.06.2014, 15:27:58 »
Я не готов быть уверенным на 100%, но обычно автор задания пользуется ногами, головой, часто фотоаппаратом, блокнотом - как больше любит. И что в жизни видит - то в КП и переносит. А картой пользуется, чтобы не уйти слишком далеко из района постановки - и не более того.
Интересно, а как автор задания, пользуясь только ногами и головой, в данном случае понял, как называется сквер?

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #82 : 02.06.2014, 15:32:33 »
Интересно, а как автор задания, пользуясь только ногами и головой, в данном случае понял, как называется сквер?
Вам это еще раз написать? На камне выбито.

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #83 : 02.06.2014, 15:38:28 »
И ещё раз. На камне не выбито название сквера, а выбито, в честь чего он назван. Это две, может быть, и не большие, но всё-таки разницы.

oleshna

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #84 : 02.06.2014, 15:40:19 »
Перечитала "Правила соревнований по городскому ориентированию проекта «Бегущий Город»". Где в них указано, что адрес кп должен быть обязательно указан на местности? Понятно, что тем, кто уже не первый год наступает на одни и те же грабли, это ясно априори, у них уже есть некие внутренние правила, заработанные набитыми шишками - тут играем, тут не играем. А как быть новичкам?:)) Читать все ветки форумов по спорным КП за прошлые годы?:)) У меня есть предложение к организаторам: раз такие споры возникают (а вы легко оперируете БГ прошлых лет, значит это происходит не впервые), сделайте FAQ по часто встречающимся разногласиям отдельной страницей со ссылкой на нее в Правилах. Нет четкого закона - нет четкой трактовки. Это как дополнительный аргумент в нашу пользу.:) Но это уже так, на правах флуда.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #85 : 02.06.2014, 15:48:18 »
На камне не выбито название сквера, а выбито, в честь чего он назван.
Ну, да. На табличке не название улицы Ленина, а то, что улица названа в честь Ленина, так?

Breeze

  • Флудер
  • Сообщений: 172
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #86 : 02.06.2014, 16:06:31 »
Вот свежий пример.
http://vesti.ua/donbass/48265-v-donecke-v-chest-berkuta-nazvali-skver-v-centre-goroda

Как будет называться сквер? Сквер имени "Беркута"? Или Сквер Бойцов "Беркута? Или какие ещё варианты? А правильный только один. http://ru.tsn.ua/ukrayina/v-donecke-skver-nazovut-v-chest-boycov-berkuta-361486.html

Можно бы было это понять из подобной таблички?

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #87 : 02.06.2014, 16:28:32 »
Можно бы было это понять из подобной таблички?
Сквер будет называться так, как это будет написано на местности. На табличке / памятнике / етс. Для БГшника во всяком случае.

Как уже не раз писал главный судья соревнований - "Адресация на местности приоритетнее адресации в любых других источниках. Например, если в вашей карте дом с тем же номером находится в другом месте, но там нет адресной таблички, то это не оправдывает никаких ошибок."
« Последнее редактирование: 02.06.2014, 16:33:14 от weary_cynic »

oleshna

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #88 : 02.06.2014, 16:40:00 »
А такой вариант? http://static.yopolis.ru/uploads/media/44/9/8/44989/20741_360.jpg Если есть только табличка, как вы назовете улицу?
На какие правила БГ вы ссылаетесь? Укажите пункт. Вариант, а вот так было в таком-то году, не является аргументом. Только правила. Если на карте есть сквер с указанным в кп заданием, на нем расположен объект, который подходит под указания кп, то почему мы должны искать что-то иное? Вы говорите, что на местности нет указателя на этот сквер. Отлично, дайте ссылку на Правила БГ, где про это говорится. Что-то типа "участники должны найти название кп на местности и записать ответ на заданный вопрос." Давайте по существу, с доказательствами.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #89 : 02.06.2014, 16:47:12 »
Давайте по существу, с доказательствами.
Карту можно нарисовать любую, где будет отмечено то, что вам нравится там, где вам нравится - при помощи osm того же. В общем - карты ошибаются, бывает.
Поэтому при апелляциях на дуаль учитывается именно возможность выполнения задания на местности. На местности можно было выяснить, что это сквер с нужным названием? На это хотя бы что-то указывало?

- Это не из правил, а из опыта апелляций скорее.
« Последнее редактирование: 02.06.2014, 16:49:32 от weary_cynic »

oleshna

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #90 : 02.06.2014, 16:48:21 »

Как уже не раз писал главный судья соревнований - "Адресация на местности приоритетнее адресации в любых других источниках. Например, если в вашей карте дом с тем же номером находится в другом месте, но там нет адресной таблички, то это не оправдывает никаких ошибок."

Это есть в Правилах? Дайте, пожалуйста, ссылку. Новичок не должен читать ВСЕ ветки форума перед началом соревнования. Для него главное - Правила.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #91 : 02.06.2014, 16:51:10 »
Для него главное - Правила
"Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места, нахождение сформулированной в задании информации и занесение её в маршрутную книжку. "
Почему вы посчитали, что вы достигли указанного места? Как вы это определили?

oleshna

  • Тихоня
  • Сообщений: 35
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #92 : 02.06.2014, 16:56:38 »
Давайте по существу, с доказательствами.
Карту можно нарисовать любую, где будет отмечено то, что вам нравится там, где вам нравится - при помощи osm того же. В общем - карты ошибаются, бывает.
Поэтому при апелляциях на дуаль учитывается именно возможность выполнения задания на местности. На местности можно было выяснить, что это сквер с нужным названием? На это хотя бы что-то указывало?

- Это не из правил, а из опыта апелляций скорее.

В яндекс-картах ничего с субботы не изменилось.:))) А если у нас нет такого опыта апелляций? Монумент в честь ВОВ вполне подходил под понятие памятного знака, цифры на нем были. Если бы это был памятник чижику-пыжику, то мы конечно же стали искать другой сквер, но здесь всё слишком хорошо подходило. Памятник выглядит свежим, не советской эпохи. И что из того, что нет названия сквера на местности? Еще раз повторяю, этого нет в Правилах БГ.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #93 : 02.06.2014, 17:07:33 »
Как будет называться сквер? Сквер имени "Беркута"? Или Сквер Бойцов "Беркута?
Как будет на местности, так и будет называться для БГ

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #94 : 02.06.2014, 17:10:26 »
Монумент в честь ВОВ вполне подходил под понятие памятного знака, цифры на нем были. Если бы это был памятник чижику-пыжику, то мы конечно же стали искать другой сквер, но здесь всё слишком хорошо подходило. Памятник выглядит свежим, не советской эпохи.
Не подходило, потому что нигде, ни на этом памятнике, ни на местности не написано , что либо он, либо сквер в честь 65-летия.
Именно этот факт заставил нас искать другой сквер.

djdf

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #95 : 02.06.2014, 17:32:15 »
Монумент в честь ВОВ вполне подходил под понятие памятного знака, цифры на нем были. Если бы это был памятник чижику-пыжику, то мы конечно же стали искать другой сквер, но здесь всё слишком хорошо подходило. Памятник выглядит свежим, не советской эпохи.
Не подходило, потому что нигде, ни на этом памятнике, ни на местности не написано , что либо он, либо сквер в честь 65-летия.
Именно этот факт заставил нас искать другой сквер.

Вставлю свои пять копеек. Пример из прошлого БГ Екатеринбург.  Найти "Царский мост". Нигде на местности не было ни малейшего, даже косвенного, упоминания, что этот мост называется "Царским". Задание у Грифонов. Даже никто из местных не слышал про такое название. Как определить, что мост нужный (а их очень много)? Орги вразумительный ответ дать не смогли. Так что не надо говорить про безупречность правил БГ. А что касается данного задания, то считаю его вполне корректным, но устроенным специально с ловушкой. Это допустимо. Сам взял не тот сквер, но пеняю только на себя
« Последнее редактирование: 02.06.2014, 17:34:28 от djdf »

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #96 : 02.06.2014, 17:41:58 »
Нигде на местности не было ни малейшего, даже косвенного, упоминания, что этот мост называется "Царским". Задание у Грифонов. Даже никто из местных не слышал про такое название. Как определить, что мост нужный (а их очень много)? Орги вразумительный ответ дать не смогли. Так что не надо говорить про безупречность правил БГ
Если Вы правы, то это некорректный КП (в отличие от КП44), а не правила БГ (сорри за офф-топ)

Lesva

  • Гость
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #97 : 02.06.2014, 17:43:51 »
Новичок не должен читать ВСЕ ветки форума перед началом соревнования. Для него главное - Правила.
верно, не могу не согласиться - к новичкам БГ явно нелоялен. в последние годы и львы становятся изматывающими соревнованиями, а не приятной прогулкой по заданному маршруту с целью посмотреть город.
Если бы мы не поиграли сначала пару игр с опытной командой, мы бы тоже не поняли неочевидные две вещи: (1) многие КП ставятся с подвохом, чтобы "срезать" неопытных участников (2) ГСС каждых соревнований имеет свою трактовку правил: кто-то буквоедствует, кто-то засчитывает несколько ответов, кто-то дисквалит за нарушение ПДД, кто-то выписывает временные штрафы, кто-то закрывает на это глаза...

собственно, этой неочевидностью и вызвано большинство недовольств после окончания игры. Есть, конечно, еще и недовольства ветеранов БГ, которым всё было слишком легко. Но их меньше - трассы обычно ставятся для самых сильных

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #98 : 02.06.2014, 18:12:54 »
многие КП ставятся с подвохом, чтобы "срезать" неопытных участников
При всем уважении Вы неправы по своей сути: "срезать" не неопытных, а невнимательных.
Иначе БГ  для Львов Лайт превратится либо в экскурсию без экскурсовода, либо в соревнования по спортивной ходьбе.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП44 Сквер 65 Победы
« Ответ #99 : 02.06.2014, 18:16:29 »
поняли неочевидные две вещи: (1) многие КП ставятся с подвохом, чтобы "срезать" неопытных участников (2) ГСС каждых соревнований имеет свою трактовку правил: кто-то буквоедствует, кто-то засчитывает несколько ответов, кто-то дисквалит за нарушение ПДД, кто-то выписывает временные штрафы, кто-то закрывает на это глаза
1)Невнимательных только, а не неопытных - опытные тоже косячат)
2) чаще вне столиц ГСС мягче
3)дисквалят за ПДД тех кому нельзя дать штраф времени, т.е. львов.