КП 69. Спутниковые антенны

[portveinanapa]

Хватит апеллировать к Википедии. Это никаким образом не официальный источник. Она пишется дилетантами для дилетантов. Для объяснения терминов существуют нормативные документы и словари. Давайте пользоваться общедоступными источниками, заслуживающими доверия. Повторюсь в очередной раз, чтоб не лопатить 10 страничек, мои источники, однозначно подтверждающие тезис "одна сторона здания - один фасад" находятся в постах # 75, 127, 145, 146 этой темы. Это ГОСТ и словарные статьи. И я не видел здесь ещё ни одного источника, говорящего в пользу "фасад = все стены дома вместе". Даже примеров употребления в литературе. Поэтому уверен, что, исходя из формулировки задания, количество антенн должно быть подсчитано по какой-то одной стене, и никак не уточняется, по какой.

[SergK]

Вполне может одна сторона дома иметь один адрес, а другая - другой. Угловые дома тому пример.

угловые да, бесспорно, но данном случае речь про одну улицу и разные номера домов по одной улице

[Svetlanka]

Ответ здесь единственный правильный это 1!!
В задание сначала указывается адрес, затем место и собственно само задание.
Адрес указан более чем точно улица Ф.Энгельса д.32В, значит искать, считать, смотреть необходимо именно здесь по этому адресу. На другой стороне дома ясно и четко написано 32Б (значит это сторона дома уже не подходить по первому условию).
После адреса уже переходишь на следующий шаг "фасад", а потом только выполняешь задание.
А тут получается участники поменяли местами всЁ сначала посчитали антенны (10 штук), потом определили фасад, и притянули это за уши к адресу БГ.
Есть алгоритм: адрес, место, задание. От него и надо исходить в рамках требования игры БГ.

[alex_a_ivanov]

В задании указан дом 32В, на местности указан один фасад с этим номером (Ваши фотографии не убедили меня в обратном), следовательно, заданию соответствует только ОДИН фасад с одной антенной.

Заданию соответствует весь дом в целом.
Загадан не "фасад под номером 32В", а "фасад дома под номером 32В".

Соответственно, задание может выполняться на любой части дома, даже на той, где написано "32Б".

[DenIgor]

Ответ здесь единственный правильный это 1!!

Нельзя быть столь категоричными.
Если читать всю тему целиком, то можно увидеть, что некоторые команды звонили в колл-центр, чтобы уточнить какие именно антенны считать (например, звонила наша команда). В колл-центре сказали, что считать надо все.

Мне кажется, что с учетом приведенных доводов и ссылок на ГОСТ зачитываться должны любые варианты ответа (1, 9, 10).
Это будет наиболее справедливо ко всем участникам, так как все доводы в какой-то степени верные.

[Draugara]

Да и не было там 32Б, видно же, что сильно стёрся изгиб от В. Скорее всего, сначала написали 32Б, а потом поняли, что ошиблись, и пририсовали загогулину, которая от времени стёрлась, как и другая часть этой буквы.

Вот фото от SergK, только в ч/б варианте: тут всё-таки В.

[Shadberry]

до абсурда уже доходим - у каждой стены дома свой адрес *рукалицо
пора заканчивать уже с этим

[portveinanapa]

Мне кажется, что с учетом приведенных доводов и ссылок на ГОСТ зачитываться должны любые варианты ответа (1, 9, 10).
Это будет наиболее справедливо ко всем участникам, так как все доводы в какой-то степени верные.

Согласен с вами, это наиболее честный вариант в сложившихся обстоятельствах, учитывая, что ответ 10 был многим подтвержден по телефону организаторами.

[Flavia]

до абсурда уже доходим - у каждой стены дома свой адрес *рукалицо
пора заканчивать уже с этим

Абсурд конечно, НО почему тогда откидывают вариант, что это здание под номером 32Б (как и написано на одной из стен). Тогда получается, что здания с загаданным адресом просто не существует.

[Рига]

до абсурда уже доходим - у каждой стены дома свой адрес *рукалицо
пора заканчивать уже с этим

Абсурд конечно, НО почему тогда откидывают вариант, что это здание под номером 32Б (как и написано на одной из стен). Тогда получается, что здания с загаданным адресом просто не существует.

потому что как известно ответа "0" или "никакой" в БГ не бывает. Значит надо верить табличке на второй стене ,viz. 32в

[СергоФан]

до абсурда уже доходим - у каждой стены дома свой адрес *рукалицо
пора заканчивать уже с этим

Лично я имел в виду не то, что один фасад - это дом 32Б, а другой - это дом 32В, а то, что спрашивалось про фасад в единственном числе у дома 32В, и именно такой формулировке задания соответствует один фасад. По крайней мере логика в таком понимании задания есть. Впрочем, логика ответивших по-другому тоже ясна, здесь очевидна некорректность задания.

[AndyVolykhov]

Я думаю, участников спора должно порадовать то, что на публичной кадастровой карте (вроде бы, куда уж ещё официальнее информация об адресах?) дома 32В по Ф. Энгельса нет. Зато есть 2 дома 32Б. (А также по одному А, Г и Д).
Хотя вот в базе жилого фонда дом есть: https://www.reformagkh.ru/myhouse/profile/view/8786479/

[ИгЛа]

Приоткрою завесу тайны как появился фасад в задании (если повторяюсь, прошу простить)
Когда ставили и тестировали этот КП, на доме висело 9 антенн. Чтобы участники не лазили через забор, решили ограничить словом "фасад". Понимаю и тогда понимал, что мое определение слова "фасад" расходится с определением ГСС, но в случае с 9 антеннами КП был бесспорным.
При тестировании тоже было 9 антенн или это было коллективное помешательство.

Ну наконец-то! Я с вас это объяснение уже три страницы пытаюсь вытянуть!  :)
В таком случае, следует засчитать все три ответа - и 1, бо эта стена может является фасадом как имеющая номер 32в и смотрящая на улицу, и 9,так как эта стена по факту и является фасадом, и 10 для тех, кто считает, что фасад - это все стены здания, а также потому, что такой ответ рекомендовал колл-центр.
Ну а на будущее, внимательнее тестируйте трассу и поаккуратней с формулировками, в частности, со словом "фасад" ;)

[Lesva]

Игорь, да скорее всего жители бокового фасада стены обзавелись 10й тарелкой после тестирования трассы :-) кому-то радость, а оргам головная боль

[ИгЛа]

Даже если и так, на всё есть универсальная формулировка. Если бы в задании не было фразы "на фасаде", 99% вопросов этого топика не появились бы. Народ спокойно бы отсчитал 10 антенн, и вопрос был бы закрыт за исключением небольшого количества злобных буратин, не нашедших десятую антенну.

[MegaManiac]

Она пишется дилетантами для дилетантов.

И в БГ, ЧСХ, играют дилетанты. А чрезмерные знатоки делят подразделения на самостоятельные и несамостоятельные, фотогалереи считают списками, делают анализ мраморных табличек (оказываются из пластика под мрамор), и прочая, прочая, прочая...

Не можем мы делать БГ для специалистов: они обычно слишком узкие. Так что Википедия нам - в самый раз, бросьте вы уже эти высокоумные понты про "Википедия не источник".

P.S. Про анализ ваших источников - помню, но с работы пока могу только отругиваться. :)

[portveinanapa]

И в БГ, ЧСХ, играют дилетанты.

Да я лишь про то, что Вики не может считаться "официальным" источником. Информация там, зачастую куда актуальнее, чем где-то еще, но за ее верность никто особо не отвечает.

[Игорь Пи]

ребята, давайте таки исходить из того, что у нас все-таки городское ОРИЕНТИРОВАНИЕ, а потому основным инструментом участников является карта и реже (как например в моем случае) собственный мозг. плюс еще большинство участников находятся не в домашнем регионе, что означает роуминг для звонков и интернетов (прям предчувствую летящие в меня комки грязи и прочих менее приятно пахнущих субстанций, ведь есть же всякие опции и тд и тп). и еще одно, если львы могут позволить себе постоять, почесать репу, созвать консилиум из прохожих, свериться с десятком источников в интернете, обзвонить всех знакомых архитекторов и строителей (у меня тоже есть друзья, закончившие ГАСУ), то у всадники и прочие категории имеющие зачет времени действуют по принципу «пришел, увидел,.  ломанул дальше». поэтому просто в будущем хотелось бы формулировок попроще и поконкретнее, вот и все.
п.с. обидеть никого не хочу, извиняюсь, если не получилось

[АnnA]

«пришел, увидел,.  ломанул дальше». поэтому просто в будущем хотелось бы формулировок попроще и поконкретнее, вот и все.

Обсуждалось стопиццот раз. Это особенность БГ побеждает не самый быстрый, а самый внимательный. Этим БГ отличается от веломарафонов и спортивного ориентирования. Как в биатлоне - мало быстро прибежать, надо еще и в мишень попасть.

[Игорь Пи]

«пришел, увидел,.  ломанул дальше». поэтому просто в будущем хотелось бы формулировок попроще и поконкретнее, вот и все.

Обсуждалось стопиццот раз. Это особенность БГ побеждает не самый быстрый, а самый внимательный. Этим БГ отличается от веломарафонов и спортивного ориентирования. Как в биатлоне - мало быстро прибежать, надо еще и в мишень попасть.

Цитату Вы взяли неудачно. Вы что-то имеете против простых и конкретных формулировок заданий? дискуссия, назовем ее так, на предыдущих 11 листах никоим образом не касается внимательности. ну и да, среди самых внимательных, побеждает быстрейший

[Svetlanka]

Ответ здесь единственный правильный это 1!!

Нельзя быть столь категоричными.
Если читать всю тему целиком, то можно увидеть, что некоторые команды звонили в колл-центр, чтобы уточнить какие именно антенны считать (например, звонила наша команда). В колл-центре сказали, что считать надо все.

Мне кажется, что с учетом приведенных доводов и ссылок на ГОСТ зачитываться должны любые варианты ответа (1, 9, 10).
Это будет наиболее справедливо ко всем участникам, так как все доводы в какой-то степени верные.

То есть теперь я наконец-то поняла, чтобы занять первое место, не надо думать, зачем??!! Позвони в колл-центр оргам и уточни, как посчитали орги, а не как правильно, целесообразно и по заданию!!

[alex_a_ivanov]

именно такой формулировке задания соответствует один фасад.

Именно такой формулировке соответствуют ВСЕ фасады этого дома. Дом имеет номер 32В ВЕСЬ, соответственно, каждый его фасад потенциально подходит.

[vakhmorka]

То есть теперь я наконец-то поняла, чтобы занять первое место, не надо думать, зачем??!! Позвони в колл-центр оргам и уточни, как посчитали орги, а не как правильно, целесообразно и по заданию!!

Зачем такой негатив? И фактически обвинение других участников в том, что они не думают. Логика всех ответов была объяснена и приведены доказательства стопиццот раз в этой теме: почему 9, почему 1, почему 10. Пока ГСС думает над финальным решением, большинство участников сошлись во мнении, что справедливо было бы засчитывать все варианты, а не какой-то один, как вы настаиваете. Более того, по-моему, Lesva (простите, если что перепутала) понимает, что в этом случае лишается первого львиного места, но считает решение засчитывать все 3 варианта наиболее справедливым. Вы же фактически предлагаете забрать у других участников 1 место и отдать его вам. Неправильно это как-то, да и неспортивно.
И, да, наша команда в колл-центр не звонила, если что.

[СергоФан]

Именно такой формулировке соответствуют ВСЕ фасады этого дома. Дом имеет номер 32В ВЕСЬ, соответственно, каждый его фасад потенциально подходит.

Ещё раз, для особо упёртых: в задании "фасад" было указано в единственном числе, и нужный по заданию адрес был указан только на одном фасаде. Как можно было догадаться, что несмотря на разные таблички и единственное число в вопросе, нужно считать оба фасада?

[MegaManiac]

Итак, решение.

Единственный однозначно верный и соответствующий заданию ответ на сегодняшний день - 10 антенн.

Но.

В связи с тем, что Оргкомитет пообещал (попытаться начать) заняться рамочными правилами для постановщиков и словарем терминов.

В связи с идиотской нумерацией на доме (хотя придумать, что разные стены дома имеют разные адреса и от этого отталкиваться - это нужно обладать поистине неисчерпаемой фантазией).

В связи с условно "путающим" текстом загадки.

В связи с тем, что несколько тестировщиков не заметили или игнорировали 10-ю антенну.

И в ознаменование наступления XCIX (сумма цифр = 121) годовщины Великой Октябрьской Социалистической Революции.

Неправильные ответы 9 и 1 на КП69 и КП325 также будут зачтены.


Хочу отдельно заметить, что данное решение не может рассматриваться как прецедент и как признание ошибки постановки: в будущем до момента появления в распоряжении постановщиков вышеупомянутого согласованного словаря терминов, я буду руководствоваться своим пониманием термина "фасад" и, в случае необходимости, без всяких угрызений совести ставить задания на КП без уточнения стороны дома.


Апелляции по КП69 и КП325 будут зачтены прямо сейчас, перепроверка всех маршрутников произойдет немного позже.


Всем спасибо, можно расходиться.