КП303 (Вентиляционное отверстие напротив Поганкиных палат) - есть ли фото?

[alexmccensy]

Огромная просьба, если кто-то из участников фотографировал это отверстие над входом к адвокатам - просьба поделиться фотографией.
Отверстие находится там однозначно, ошибиться трудно. Мы его рассматривали очень внимательно - звезда там вполне явная, никаких серпа и молота не обнаруживалось.

[MegaManiac]

...

[nataly4682@mail.ru]

Полностью солидарны. Ждем результаты апелляции

[alexmccensy]

Ясно, я так это себе и представлял. MegaManiac, спасибо!
Считаю, что КП задан некорректно - отверстие имеет совершенно четко форму звезды, а если детализировать описание до каждой отдельной внутренней части отверстия (на общую форму не влияющей), то вообще нужно засчитывать только ответ "В виде десяти вытянутых прорезей, похожих на параллелограммы, образующих в целом звезду; пяти треугольников, образующих в целом звезду, вписанную в первую; а также двух отверстий странной формы, вместе напоминающих серп и молот, вписанные во вторую звезду". Это бред.

[nataly4682@mail.ru]

А еще, что делать тем, у кого нет хорошего фотоаппарата И зрение минус 3

[DreamKat]

мы в маршрутнике писали: в виде ажурной пятиконечной звезды в центре которой серп и молот. И еще зарисовали. На всякий случай.

[weary_cynic]

Брали из машины. Отлично были видны трогательные серп, и молот, и звезда.

[alexmccensy]

Народ, я же не спорю, что серп и молот там есть, и не спорю, что увидеть и написать это МОЖНО БЫЛО. Это все бесспорно.

Вопрос в том, что вопрос, "в виде чего", вообще говоря, относится к общей форме, а не требует детального описания всех нюансов, в том числе, внутренних частей.  Если же требуется детальное описание, то ответ "В виде звезды, серпа и молота" НЕ ДОЛЖЕН засчитываться, зато должен засчитываться ответ в стиле "В виде десяти прорезей, пяти треугольников и двух отверстий странной формы", как абсолютно точный.

Вопрос очень хороший, но если хотелось, чтобы участники присмотрелись и описали отверстие детально - то нужно было задание формулировать иначе. Что-нибудь вроде "Какие известные символы можно увидеть в вентиляционных отверстиях" или как-то так. А если ответ задан так, что предполагает общее описание, то ответ "В виде звезды" должен быть не менее правильным, чем более детальные варианты.

[MegaManiac]

мы в маршрутнике писали: в виде ажурной пятиконечной звезды в центре которой серп и молот.

Я на тесте написал еще "звезда двойная".

[MegaManiac]

А еще, что делать тем, у кого нет хорошего фотоаппарата

У меня фотоаппарат с десятикратным зумом. Стоил в 200? году то ли 140, то ли 170 долларов. Не считаю, что это "хороший".

[Дима]

1. Серп и молот там внутри есть. При свете видны неплохо, если подойти к стене вплотную.
2. Исходя из формулировки задания ответ должен приниматься без упоминания серпа и молота. Внутренняя часть к внешней форме не относятся, иначе это вообще набор отверстий. Тем более, что молот там не строго узнаваемый, а весьма условно изображённый.
3. Если орги хотят поиздеваться в рамках Правил соревнований, рекомендую принимать только ответы "пятиконечной звезды", потому что бывает, например, шестиконечная и далее в ассортименте. Упоминание этой особенности формы я рекомендовал летописцу строго.
4. Лично мы серп и молот записали как необязательную информацию исключительно из-за моей любви к советской символике. Я комментировал, что это писать необязательно.

[EVGENY]

А может кто-нибудь более подробно мне разъяснить логику отгадывания данной загадки?
А то в ответах очень кратко, я так и не понял какая тут логика.

[MegaManiac]

EVGENY Да, в отгадке какой-то косяк. Паганини -> с ошибкой (т.к. главное - смысл) Поганини -> Поганкины палаты.

[Max447]

Присоединяюсь к несогласным.
Серп и молот видели, но на вопрос: "в виде чего выполнено отверстие" ответ: "в виде звезды" считаю вполне полным и верным.

[Merand]

у меня вопрос к протестующим: а вы эти стилизованные серп и молот увидели вообще?
Если не заметили, то и спорить нечего... и на зрение тут жаловаться не надо, есть же команды, которые увидели их :)
Вот просто удивляют иногда люди (отдельные), которые при задании: количество колонн, пишут в МК, например: "5 больших и по 3 маленьких по бокам", а тут спорить теперь начинают... :)

[Михаил]

Не увидеть их трудно. А понять, что именно в них будет подвох - ещё труднее!
Когда пишут детальный ответ по количеству чего-либо, подвох все-таки ожидают.

[Дима]

у меня вопрос к протестующим: а вы эти стилизованные серп и молот увидели вообще?

Разумеется, видели. Конкретны мы даже записали. Но это не отменяет того факта, что в соответствии с условиями задания на КП для правильного ответа достаточно указать внешнюю форму - "(в виде) пятиконечной звезды". Такова формулировка задания, и если постановщики хотели чего-то другого в ответах, то лишь сами виноваты. Форму самой звезды - пятиконечность - при этом, я считаю существенным элементом ответа. В отличие от любых внутренних деталей, в том числе двойного контура, серпа с молотом.

[Merand]

Михаил я понимаю, что это единственный не взятый командой КП, который не позволяет оказаться на 2-ом месте ;) но давай будем объективны... если искать подвох только в подсчетах (люков, балконов, пилястр, эркеров и т.д. по списку ), то это уже не интересно... хотя у меня и есть свое мнение по поводу такого рода КП (а точнее к ситуации с ним), но это мое мнение :)

[Max447]

у меня вопрос к протестующим: а вы эти стилизованные серп и молот увидели вообще?

Не увидеть их трудно. А понять, что именно в них будет подвох - ещё труднее!
Когда пишут детальный ответ по количеству чего-либо, подвох все-таки ожидают.

+1. Если вопрос "количество круглых отверстий на почтовом ящике", то логично, что нужно считать все, а не только те, которые бросаются в глаза. Но тут вопрос был явно про форму отверстия.
Возможно, когда у нас будет большой опыт в БГ, мы тоже будем дуть на воду, делать зарисовки и давать ответы, которые покроют все возможные трактовки вопроса, но сейчас ответ "звезда" показался вполне достаточным.

[Merand]

Дима так он у вашей команды и засчитан... но исключительно потому, что вам попалась очень настойчивая девушка в команде, как я понимаю :)
кстати, я считаю, что она выполнена в форме кокарды СА времен ВОВ и позже:) и думаю, что апелляцию приняли бы :) это я в сторону любителей геометрии...

[Дима]

если искать подвох только в подсчетах (люков, балконов, пилястр, эркеров и т.д. по списку ), то это уже не интересно...

А мне вот совершенно не интересно искать подвох в формулировке задания. Читать не только то, что написано и для понимания чего достаточно формальной логики и общепринятых значений слов, а читать задание и думать - что же всё-таки хотят получить организаторы. Угадывать логику организаторов - не лучшее времяпрепровождение на БГ. Такого добра хватает в других случаях.

Меня вот возмущает ситуация, при которой мы тоже могли лишиться зачтённого КП ни за понюх табаку. Если бы не моя страсть к советской символике, отсутствие фактора цейтнота (начало дистанции, мы гуляем, времени навалом) и наличие пустой строчки в маршрутной книжке (могла быть частично занята соседним развёрнутым ответом). Даже хорошая погода повлияла на результат, поскольку во время дождя стараешься записывать необходимый минимум информации (бумага намокает, ручка не пишет и т.д.).

Это при том, что серп и молот мы (во всяком случае, лично я) видели отлично. Но и мысли у меня не возникало, что они могут быть обязательны для правильного ответа. Получается, что мы взяли КП случайно. А если учесть, что в БГ уже участвуют люди младшего поколения, для которых серп и молот могут ничего не обозначать, и потому даже не быть узнанными в этих фигурных отверстиях, стилизованных под серп и очень плохо узнаваемый молот (там не молот, а так ... грибок с ножкой и ручка лишняя на серпе), то возникает вопрос: а завтра стоит ожидать такой же подвох, например, в символике Лотта Свярд? Если что, я подобную символику знаю намного хуже, чем серп и молот, и, даже увидя её, просто не узнаю. Или надо каждый раз звонить в колл-центр?

Дима так он у вашей команды и засчитан... но исключительно потому, что вам попалась очень настойчивая девушка в команде, как я понимаю :)

Э-э-э, причём тут настойчивая девушка? На упоминании серпа и молота настаивал я, однако с комментарием, что необязательно.

По-моему, у Вас, товарищ, стереотип: если на форуме кто-то недовольный спорит и пишет претензии, то у него неправильно взят этот КП. Ошибаетесь. Хотя не скрою: несмотря на правильное взятие КП, получается, мы были в шаге от его незачёта. Неприятно.

[Merand]

Возможно, когда у нас будет большой опыт в БГ, мы тоже будем дуть на воду, делать зарисовки и давать ответы, которые покроют все возможные трактовки вопроса, но сейчас ответ "звезда" показался вполне достаточным.

в том-то все и дело :) что опыт не совсем важен... вот и опытные команды "погорели" на этом КП. И представляю сколько его будут еще вспоминать.

[Lesva]

Как бы сформулировать задание, чтобы участники были согласны, что единственный ответ - звезда, серп и молот? Задачка для тех, кто любит советовать. Мне в голову приходит только "в форме какой символики выполнены отверстия" (их там несколько одинаковых на этом доме)

[Max447]

в том-то все и дело :) что опыт не совсем важен... вот и опытные команды "погорели" на этом КП. И представляю сколько его будут еще вспоминать.

В данном случае, опыт дал бы нам знание, что вопросы могут предполагать двойную трактовку и, как уже писали, для правильного ответа нужно угадать логику организаторов. Зная это мы бы перестраховывались и описывали вообще все, что видим, авось сгодится для ответа.
Но это совсем не здорово.

[Merand]

Дима уфф... отвечу по пунктам:

мне вот совершенно не интересно искать подвох в формулировке задания.

Ваше заявление о "подвохах" в БГ совершенно не состоятельно, по причине того, что никто из постановщиков трасс, а уж, тем более, организаторов соревнований (в т.ч., которые пишут задания) не ставят себе задачу кого-то запутать. И в задании формулировка: "В виде чего выполнено отверстие" тут подвоха нет ни какого... ведь никто не спросил: "в виде какой фигуры выполнено отверстие"... (и тут я считаю свою мысль про кокарду более правильной).

А если учесть, что в БГ участвуют люди младшего поколения, для которых серп и молот могут ничего не обозначать

А вот тут уж извините... вопрос не к организаторам, а к родителям и учителям истории этих людей... Думаю, что, Вам, известна цитата Платона по этому поводу? :)

По-моему, у Вас, товарищ, стереотип: если на форуме кто-то недовольный спорит и пишет претензии, то у него неправильно взят этот КП. Ошибаетесь. Хотя не скрою: несмотря на правильное взятие КП, получается, мы были в шаге от его незачёта. Неприятно.

А вот это высказывание не приятно мне... Я высказываю свою точку зрения по некоторым КП. При этом она не зависит от мнения организаторов и может отличаться от нее. Почитайте внимательно форум.