Кп 134. Количество заклёпок

[annafr]

На детали 9 заклёпок, а не 7: ещё 2 на торце.

[IvanDurak]

Могу только скопировать свой ответ из соседней темы:
"Да, это провал...
Требовать точного соответствия от участников и так лажать самим."

[Tyzik]

У нас тоже 9. Думали задание с подвохом...

[city-rat]

Задание, похоже, действительно оказалось с подвохом... для организаторов :)

Это бывает, раньше в таких случаях ошибку признавали и либо засчитывали оба варианта, либо только правильный. Посмотрим.

[Musatych]

Ого, мы с сыном при постановке там 10 минут искали, где поставить задание с подвохом (ну там, какие-нибудь цифры на боковой стороне), но не нашли. Поставили хотя бы заданее, не берущееся по фото из 2ГИС. А в итоге оказалось, что таки нашли с подвохом.

Но формулировка вышла такой, что и 7, и 9 подходят. Потому что написано "деталь на правой стороне" - непонятно, считать ли заклёпки тоже только на правой стороне или везде. Либо мы сначала берём только правую сторону, на ней находим деталь и считаем, тогда 7. Либо "на правой стороне" это просто указание, где искать деталь, а сама деталь остаётся объёмной, тогда 9.

[annafr]

От того, что указана "правая сторона", деталь не становится двумерной. Тем более, что речь не о метрах, а о 1-2 см.
Если будет защитан ответ 7, это будет просто позор.

[Musatych]

Деталь двумерной не становится, конечно, но при таком понимании частично выходит за очерченную локализацию. Примерно как когда считают окна только на одном фасаде, хотя они есть и на другом. И ещё вопрос, насколько она подковообразна - то ли она этакая толстая подкова (и тогда точно да), то ли плоская лента сложной трёхмерной формы (и тогда непонятно).

Конечно, если бы постановщики или тестеры заметили бы лишние заклёпки, то формулировка была бы такой, чтобы подходило либо только 7, либо только 9. Но получилось как получилось - неоднозначно.

[annafr]

при таком понимании частично выходит за очерченную локализацию

Не выходит. Локализация обозначена как "правая сторона мемориальной доски". От того, что мемориальная доска не рисунок, а объемный объект, ее правая сторона не перестает быть правой.
Про "насколько деталь подковообразна" - даже не смешно.
Это стопроцентный прокол постановщика и тестировщика (если тестирование вообще было). И надо бы было просто извиниться (что тут почему-то не заведено) и быстро исправить. А не пытаться натянуть ненатягиваемое.

[Рига]

Примерно как когда считают окна только на одном фасаде, хотя они есть и на другом.

Ооо, отсылочка к древнему тульскому холивару по поводу фасадов?
Вообще не понимаю, зачем использовать спорное слово фасад, вместо вполне себе понятное "стена". А фасад оставить для одной, парадной, лицевой стороны дома. Ну раз уж так до сих пор и не разобрались один фасад у дома или несколько (хотя тогда даже академиков привлекли, кажется).

[Macar_999]

В какой вселенной в БГ с такой формулировкой вопроса могло бы быть 7- правильным ответом???
Вопрос был количество заклепок на детали, а не на какой то его части. Ответ 7 элементарно гуглится!

[Macar_999]

Деталь двумерной не становится, конечно, но при таком понимании частично выходит за очерченную локализацию. Примерно как когда считают окна только на одном фасаде, хотя они есть и на другом. И ещё вопрос, насколько она подковообразна - то ли она этакая толстая подкова (и тогда точно да), то ли плоская лента сложной трёхмерной формы (и тогда непонятно).

Конечно, если бы постановщики или тестеры заметили бы лишние заклёпки, то формулировка была бы такой, чтобы подходило либо только 7, либо только 9. Но получилось как получилось - неоднозначно.

Убежден что на этом кп могли дать ответ 7 только если им неправильно подсказали организаторы, они нагуглили или первый раз играют. Честный и опытный БГшник на подобном кп не мог дать ответ 7.

[Rib]

В итогах ответ 9 уже учтен, а в ответах не исправлено...

[Macar_999]

В итогах ответ 9 уже учтен, а в ответах не исправлено...

Тут вопрос не в том что 9 тоже учли, а в том что бы иные ответы признали неправильными!

[Rib]

Тут вопрос не в том что 9 тоже учли, а в том что бы иные ответы признали неправильными!

В идеале - да.

Но практика показывает, что в таких случаях предпочитают допускать два ответа. Оставаясь непокобелимыми в более спорных вопросах, чем этот.

[Musatych]

Я высказал свою точку зрения как автора КП. Полномочий по итоговому не/зачёту у меня нет. Как только итоговое решение будет принято, результаты будут при необходимости пересчитаны, а ответ изменён, менять его несколько раз было бы не очень хорошо.

[city-rat]

Честный и опытный БГшник на подобном кп не мог дать ответ 7.

Дать-то мог, невнимательность, спешку и временное помрачение рассудка никто не отменял. Мы вот с устатку "Маскву" прошляпили, хотя и честные, и, думаю, довольно опытные. Но по стандартам БГМ это была бы ошибка.

[Musatych]

Но вообще было бы интересно услышать конкретные возражения. Предположим было бы написано: "Изучите правую сторону, найдите на ней деталь и посчитайте заклёпки". Тогда по вашему мнению ответ тоже только 9 или это отличается от той формулировки, которая была.

[city-rat]

А чего тут возражать?

Что в такой формулировке, что в оригинальной:

"Мемориальная доска у подъезда. Деталь в форме подковы на правой стороне."

Данную формулировку нельзя трактовать иначе, чем "количество заклепок на [всей] детали, расположенной на правой стороне мемориальной доски". Если только не постулировать изначально возможность дислексии у автора задания.

Новый вариант делает трактовку еще более ясной. Изучите правую сторону [мемориальной доски], найдите на ней деталь [цельный объект] и посчитайте [...].

Для того, чтобы получить нужный вам ответ, формулировка должна быть образцом техноюридического канцелярита типа "посчитайте количество заклепок, видимых в левой проекции доски на подковообразной детали...".

Musatych, вот ей-богу, ну чего тут выдумывать оправдания? Просто представьте себе, что семерку в ответе таким бы образом обосновывал бы игрок. Зачли бы ему апелляцию? Нет, конечно. За уши притянуто. Зачем? Ошибка в постановке имеет место. Бывает, не в первый раз бывает, лично я тут трагедии не вижу. Не на деньги играем. Но семь - явная ошибка ответа при данной постановке по всем БГМным стандартам и традициям. Принимать ли такой ответ - чисто волевое решение организаторов, простить ли ошибку игрокам, если даже постановщик и тестировщики ее прошляпили.

[Macar_999]

Для того, чтобы получить нужный вам ответ, формулировка должна быть образцом техноюридического канцелярита типа "посчитайте количество заклепок, видимых в левой проекции доски на подковообразной детали...".

Со всем согласен, кроме этого абзаца, можно проще- «количество заклепок, видимых на фото из гугла»

Однозначно настаиваю на единственно правильном ответе «9».

И как неновичку в БГ очень хотелось бы увидеть здесь обоснования ответа 7 от аналогичных неновичков. И такие точно есть. Ну как тут можно было насчитать 7??? По поводу невнимательности, спешки и помутнения рассудка- это не про опытных БГшников.

[city-rat]

Macar_999

По поводу невнимательности, спешки и помутнения рассудка- это не про опытных БГшников.

Ой, да ладно. В каком-таком фэнтези живут эти загадочные непогрешимые опытные БГшники? Если бы таковые существовали - то тройки призеров были бы всегда одни и те же. А на практике каждый год кто-то из стабильных призеров прошлых лет вылетает во второй-третий десяток из-за одного, а то и двух некорректно взятых КП. Невзятые загадки - гораздо более редкая причина у топовых игроков (исключая полностью загадочные категории, там своя специфика). И всем прекрасно понятно, что соревнование на самом деле идет именно за 100% взятие КП, а не за время. В "Броневиках-лайт" БГМ количество команд, которые берут 100%, практически стабильно - десяток плюс-минус, но список этих команд все время меняется.

[Dashakasha]

Уважаемые организаторы! Вся красота и притягательность БГ заключалась именно в скурпулезности организаторов. Отгадать загадку-половина беды, не упустить детали при подсчёте-вторая. Пробежать 10 раз вокруг объекта, рассмотреть со всех сторон, 30 раз пересчитать - это и есть дух БГ. В чём тогда заключается интерес, если засчитывается любой ответ? Заклепок 9 и никак иначе, тут даже спорить не о чем.
Одобрение ответа 7 с вашей стороны абсолютно обесценивает внимательность других игроков. Желание участвовать в моем любимом бг отбито напрочь.