КП 570 (этапник на Большой Академической)

[SergeSPb]

Показалось, что эта загадка имела совершенно неадекватную сложность для этапника. Потеряли кучу времени и нервов, сидя с полностью решенным этапом и без этапника. Взяли, в итоге, полным перебором, так и не поняв логику. А этот супертуннель даже на Яндекс-картах не подписан.

[Thunderbug]

Взяли, в итоге, полным перебором, так и не поняв логику

Первая улица - Алабяна, вторая - Балтийская, третья - Большая Академическая. С Алабяна на Балтийскую через тоннель, как ни странно, не попасть, но с них обеих можно попасть на Большую Академическую. Также можно попасть с Б.Акад. на Алабяна, а вот на Балтийскую - нельзя.

Туннель на Яндекс.Картах подписан, неправда ваша) Но подпись появляется только на больших зумах.

[SergeSPb]

Туннель на Яндекс.Картах подписан, неправда ваша) Но подпись появляется только на больших зумах.

Да, действительно, был подписан, неправду написал.

[Liuis]

Да, с первым этапником в этот раз загнули (

[Pralome]

А мне как раз понравилось, что для загадки конца этапа организаторы в этот раз пользовались другими соображениями. Вместо того чтобы сделать простой конец этапа, когда любая команда может его взять и пропустить при этом другие КП на этапе, они сделали фильтр для людей с мозгами, как того и требует логика категории Сфинкс. Да и загадка-то вполне логичная.

[spieler]

Особенность этой загадки ещё и в том, что в районе соревнований есть иное правильное решение:

https://yandex.ru/maps/213/moscow/?ll=37.641964%2C55.799963&mode=search&ol=geo&ouri=ymapsbm1%3A%2F%2Fgeo%3Fll%3D37.645016%252C55.806080%26spn%3D0.001137%252C0.006405%26text%3D%25D0%25A0%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D1%258F%252C%2520%25D0%259C%25D0%25BE%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B2%25D0%25B0%252C%25203-%25D1%258F%2520%25D0%259C%25D1%258B%25D1%2582%25D0%25B8%25D1%2589%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D1%2583%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2586%25D0%25B0%2520&z=16.2

С 1-ой и 2-ой Мытищинских улиц по  Кулакову переулку ("объект") можно попасть на 3-ю, а с 1-й на 2-ю по Проспекту Мира и Кулакову пер. на 3-ю не попадёшь (там односторонний участок переулка).  C 3-й на 1-ю (двусторонний участок) - легко. Путь со 2-й на 3-ю без 1-й, но с Кулаковым пер., есть, хоть и хитрый (через Графский и Кулаков пер. и проулки).

Уверенность укрепляет то, что "нужный" дом по 3-й улице принадлежит гимназии МИИТ (в ДК которого был старт), и на это легко купиться, подумав, что там этапный КП. Масла в огонь добавляет ещё лёгкость проезда от Ховрина (где дальний от всех остальных КП на Весенней) до Рижской (которая рядом с этими Мытищинскими улицами).

Вдобавок, "нужный" дом по адресу "3-я Мытищинская, 10c1А" не знают гугл и яндекс, но знает, например, Викимапия, что тоже вызывает мысли о желании создать интригу)

Звонили организаторам; получили в ответ комментарий о том, что название "объекта" по условию должно входить в противоречие с тем, что через него нельзя попасть "с первой улицы на вторую". Но Кулаков пер. тут подходит. Ибо что такое переулок? "Небольшая улица, обычно являющаяся поперечным соединением двух более крупных продольных улиц" (wiki).

Так что формально решение абсолютно корректно.

Про туннель поняли, уже будучи в районе Мытищинских улиц. Интересно, ещё кто-нибудь туда катался и потерял пару часов?)

[rukola]

Странная логика загадки :(
Команды же пешеходные, а пешком можно любую улицу пройти (вопрос мотивации:), тк ограничения не действуют.

[Pralome]

Но название "Кулаков переулок" не указывает на то, что с него можно попасть с одной Мытищинской улицы на другую.

[spieler]

Но название "Кулаков переулок" не указывает на то, что с него можно попасть с одной Мытищинской улицы на другую.

Добавил комментарий на эту тему в сообщение, спасибо. Само определение "переулка" может быть так интерпретировано:
"Небольшая улица, обычно являющаяся поперечным соединением двух более крупных продольных улиц" (wiki)
По крайней мере, это обсуждаемо.

[spieler]

Странная логика загадки :(
Команды же пешеходные, а пешком можно любую улицу пройти (вопрос мотивации:), тк ограничения не действуют.

Внутри туннеля, если уж на то пошло, пешеходам вообще передвигаться запрещено:))
Загадка имеет транспортную специфику.

[Musatych]

С 1-ой и 2-ой Мытищинских улиц по  Кулакову переулку ("объект") можно попасть на 3-ю, а с 1-й на 2-ю по Проспекту Мира и Кулакову пер. на 3-ю не попадёшь (там односторонний участок переулка).  C 3-й на 1-ю (двусторонний участок) - легко. Путь со 2-й на 3-ю без 1-й, но с Кулаковым пер., есть, хоть и хитрый (через Графский и Кулаков пер. и проулки).

Что-то я не понял. Разве Кулаков не в нужную сторону односторонний, чтобы с 1-й на 2-ю попадать? С выруливанием через проулок на Новоалексеевскую и потом по проспекту Мира. Раз уж вы хитрые пути разрешаете.

[spieler]

Что-то я не понял. Разве Кулаков не в нужную сторону односторонний, чтобы с 1-й на 2-ю попадать? С выруливанием через проулок на Новоалексеевскую и потом по проспекту Мира. Раз уж вы хитрые пути разрешаете.

А как? Кулаков пер. односторонний от 3-й Мытищинской до проспекта Мира в направлении проспекта. С 1-й Мытищинской до Новоалексеевской можно добраться только по 3-й, иного пути по проулкам там нет. А через 3-ю уже не считается (ибо обговаривается отдельно).

[Musatych]

Мимо домов 4 по Новоалексеевской разве нет проезда? По картам вроде есть. 3-ю Мытищинскую, конечно, надо пересекать, но ехать по ней тогда не нужно.

[spieler]

Мимо домов 4 по Новоалексеевской разве нет проезда? По картам вроде есть. 3-ю Мытищинскую, конечно, надо пересекать, но ехать по ней тогда не нужно.

Да, путь мимо 4х домов там есть, Вы правы, спасибо! Вопрос, считать ли пересечение 3-й Мытищинской её посещением и тем самым проездом "с неё", можно решать в зависимости от убеждений и потребностей:)) Тут я стремлюсь не то, чтобы оспорить результат - да и КП этот мы взяли, потеряв много времени, правда - а рассказать, что есть хорошо подходящий неканонический ответ.

[Chris]

Про то что это эстакада или тоннель подумали почти сразу, но искали все равно довольно долго почему-то.

[Musatych]

Ок.
В целом, конечно, загадка слишком сложной получилась, несколько неожиданно для нас. Тестеры и мы сами вроде решили быстро, но оказалось, что есть много других путей решения, заводящих в тупик или, как у вас, почти на дуаль.

[Xenopus]

Мы отрабатывали версии с численными названиями. Больше всего понравились Магистральные, но уж очень далеко от  Дмитровки. Не поехали, и правильно)

[Xenopus]

быстро

Мне кажется , неавтомобилистам и не местным было мало шансов догадаться.

[Arthenice]

О, тут обсуждают место, где я живу :D Проезд мимо корпусов дома 4 с Новоалексеевской в Кулаков вполне себе есть, правда, там крутой подъём возле детского сада. А вот гимназия какая-то недружелюбная и непохожая на место, с которым когда-либо удастся договориться организаторам соревнований. Правда, по карте, наверно, кажется, что перед ней довольно много пространства и есть где устроить этапник.

[Nanaki]

Этапник мы в итоге взяли, но до сих пор интересно: зачем водили в тот район? Обычно все-таки есть что-то, на что посмотреть... чего-то не увидели?

[Марри]

Что до Кулакова переулка... по нему можно напрямую попасть с 1й Мытищинской улицы на 3ю и обратно, а на 2ю - только через другие улицы. Если же считать "хитрые пути", то в Москве между любыми двумя улицами можно проехать через любой объект - просто для этого придётся привлекать кучу третьих улиц. Руководствуясь такой логикой, теряет смысл не только эта загадка, но и очень многие загадки разных соревнований Бегущего Города (и других проектов) - практически все, где есть X и Y, ТАКИЕ и СЯКИЕ объекты.
И да, в названии Кулакова переулка ничто не указывает на то, что через него можно попасть с номерной 1й на 2ю. А если смотреть по определению переулка, то он соединяет две улицы и проспект в соответствии с определением.

[PiJon]

Как бы там ни было, но куча команд бегали и спрашивали "Разгадали конец этапа или нет?" В итоге одна такая спросившая у нас команда в очередную встречу на точке подсказала, что ключевое слово - "тоннель" (им это также подсказала какая-то команда), мы в свою очередь подсказали еще одной команде. В итоге на 2 этап потратили 7 часов. И да, после того, как мы узнали, что речь о каком-то тоннеле, нам потребовалось 5 минут на разгадку, но лишь потому, что у нас в команде был участник, который много ездит по городу на машине. Без него мы бы еще минут 30 наверное крутили.
Так что соглашусь, для этапника это было слишком сложно.

[zwer]

А мне показался довольно лёгким, хоть мы и тупили долго.
Но мы из прошек пришли, и еще помним вроде элементарного, но срезавшего половину участников, "ухо медведя".

[spieler]

Что до Кулакова переулка... по нему можно напрямую попасть с 1й Мытищинской улицы на 3ю и обратно, а на 2ю - только через другие улицы. Если же считать "хитрые пути", то в Москве между любыми двумя улицами можно проехать через любой объект - просто для этого придётся привлекать кучу третьих улиц. Руководствуясь такой логикой, теряет смысл не только эта загадка, но и очень многие загадки разных соревнований Бегущего Города (и других проектов) - практически все, где есть X и Y, ТАКИЕ и СЯКИЕ объекты.

Формально не согласен - про "хитрые пути" в этой ситуации мы всё абсолютно строго и точно выше обсудили, ситуация прозрачна, может быть различна лишь её интерпретация.

Содержательно - согласен; реальный вопрос состоит в том, как провести границу между нормальными поисками решения загадки в такой ситуации и некоторым чрезмерным полётом фантазии:) И в том, как должны быть сформулированы такие загадки, чтоб было меньше потенциальных дуалей.

[Ethereal]

быстро

Мне кажется , неавтомобилистам и не местным было мало шансов догадаться.

Кстати, как раз-таки автомобилистам, наверное, была даже чуть сложнее, потому что первое о чем подумал - это переулки с односторонним движением, пока мне тиммейт не сказал, что там про автомобили ничего не сказано. И что это должна быть зона, по которой пешеходам нельзя передвигаться. И односторонний тоннель выдал алабяно-балтийский тоннель (который уже не односторонний правда). А дальше уже было дело техники.