401 барабаны

[dneprov]

Не ну, тут либо оба барабана, у которых не видно корпуса "фантомы", либо оба они барабаны, а то что верхний барабан, а нижний нет, это уже не последовательность определения, что есть барабан.

[besnywka]

dneprov, дело в том, что на маленький барабан, который и мы поначалу не заметили, указывает не только его днище, но и отдельная стойка, так что заметить его было просто вопросом внимательности.

[morger]

Кстати линейные размеры видимой части нижнего (спорного) барабана сравнимы ( если не больше) спорного верхнеправого.
Так что он есть в той же мере что и девятый!

[dneprov]

besnywka, на стойке висит тарелка, поэтому наличие стойки никак не облегчает поиск барабана и не делает его отличным от нижнего.

Я считаю замечание morger наиболее верным - они соизмеримы по размерам, поэтому должны считаться либо оба, либо никакой.

[Ton4ik]

Хм... А ведь действительно получается их 10 на самом деле. Такая же засада, как и с велосипедистами )

[morger]

Не вполне согласен с судейским решением. Ответы 8 и 9 одинаково неверны. Ибо размеры видимых частей этих барабанов соизмеримы! Так что либо считать верным ответ 10 либо 8, 9 и 10.

[Uran]

Когда мы приехали на этот КП, то действительно многие видели 8 барабанов, хотя мне было очевидно, что их девять, т.к. на лицевом фасаде на верхней стойке их именно 2, а не 1. Второй виден только верхней мембраной и частью крепежа, но он там есть и я знал, что он там должен быть, т.к. хорошо представляю себе компоновку бочек на барабанной установке. Кстати, то, что их там девять я сообщал и другим "всадникам", бывшим на КП, но мне, похоже, поверили не все и писали 8...

[dneprov]

Uran, ну обсуждение то про то, что их там явно 10, и это четко видно на фотографии

[Musatych]

Вполне возможно, что я распознаю образы не так, как другие, но, во-первых, мне десятый барабан представляется вдвое меньше девятого, а не такого же размера, и, во-вторых, я так до конца и не уверен, что это барабан, а не игра теней. Одного этого факта вполне достаточно для зачёта ответа 9.

[morger]

Вполне возможно, что я распознаю образы не так, как другие, но, во-первых, мне десятый барабан представляется вдвое меньше девятого, а не такого же размера, и, во-вторых, я так до конца и не уверен, что это барабан, а не игра теней. Одного этого факта вполне достаточно для зачёта ответа 9.

Игрой теней можно считать 11ый но ни как не 10!
Размеры - практически 1 в 1! Воспользуйтесь линейкой!
Это вполне раздельно-распознаваемый объект и его нераспознавание  есть ошибка!
В то же время при рассмотрении группы из двух правых барабанов без оптических приборов они, как раз стремятся распознаваться мозгом как единый объект.
Таким образом некоторые ответившие 8 совершили 2 ошибки, 9 - 1 или 3 ошибки(вместо двух барабанов увели 1, не увидели 10ый и посчитали угловой за два), некоторые ответившие 10 совершили 2 ошибки (не заметили 3ий барабан и посчитали угловой за 2).
Таким образом считаю что ответы 8 и 9 как минимум равнозначны! Либо не засчитывать оба, либо засчитывать оба.
Нужно подавать повторную апелляцию?

[Musatych]

11-ый - это какой? Который правая половина третьего?
Линейкой померил, получил по одному направлению примерно в два раза меньше, по другому раз в 5 меньше. Я же говорю, я вижу что-то другое. (Update: наконец понял, где там можно увидеть барабан достаточного размера, да ещё и с мембраной. Но, как мне кажется, это обман зрения: мембрана тогда получается не эллиптической формы.)
Да, правые барабаны хотят распознаться как единый объект, но после достаточного вглядывания становится ясно, что они разные.
Нет, повторную апелляцию на изменение верного ответа подавать бессмысленно. Решение о правилах зачёта принято и более меняться не будет. Да, это решение субъективно, и вы вправе остаться с ним несогласным.
Можно писать апелляцию, если судейство по вашей команде не соответствует объявленному правилу.

[morger]

Да, правые барабаны хотят распознаться как единый объект, но после достаточного вглядывания становится ясно, что они разные.

Совершенно верно! Если не включать "пристальное вглядывание" барабанов 8. Если включать - 10. Откуда берётся ответ 9?

Про линейку не понял. У меня получается 100х255 и 100х270. Откуда в 5 раз? Откуда в 2?

[dneprov]

Musatych, вопрос не по конкретной команде, а вообще по ответу 9 - он точно не верный (плюс он мог получиться у тех, кто считал барабан, переходящий с плаката на плакат за два). Если мы считаем только барабаны с видимым корпусом, то их 8, если мы считаем, что мембрана=барабан, то их 10. Но считать одну мембрану за барабан, а вторую такую же не за барабан это несправедливо.

Просьба посмотреть на картинку в предыдущем посте, по моему Вы отстаиваете точку зрения про фантома, которого обсуждали в начале темы, а мы говорим про нижний барабан.

[Musatych]

Ну вот на правые барабаны я посмотрел три раза и понял, что они разные. А на нижний барабан я смотрю уже раз в тридцатый и так и не пойму, есть там барабан или нет. Вроде линии похожи, а вроде и с кривизной что-то не сходится, и как будто какая-то штуковина под цифрами 255 входит прямо туда, где должна быть мембрана.

То, что правильный ответ можно получить, сделав чётное число ошибок, иногда случается.

[lave]

А на нижний барабан я смотрю уже раз в тридцатый и так и не пойму, есть там барабан или нет.

Во-о-от - поэтому-то мне этот КП с самого начала не понравился, что даже ГСС с тридцатого раза не может точно определить, сколько же там барабанов.

и как будто какая-то штуковина под цифрами 255 входит прямо туда, где должна быть мембрана

Эта штуковина, которая входит в мембрану - кронштейн на стойке, на котором висит барабан слева от обсуждаемого.

Я согласен с вышевысказавшимися в том, что барабанов 10, но считаю, что тему пора закрывать. ГСС решение принял и менять его уже не будет.

[morger]

Закрывать тему до полного решения вопроса нецелесообразно.
Ибо не понятно почему один неправильный ответ правильнее другого!

[morger]

То, что правильный ответ можно получить, сделав чётное число ошибок, иногда случается.

про 9. нечетное количество ошибок!

[Valerich]

Столько споров возникло из-за отвратительного качества картинки. Черно-белые линии с абрисом толщиной с руку ввели в заблуждение не столько участников, сколько организаторов и судей. Давно пора признать, что визуальный материал - некачественная поделка, представляющая интерес исключительно для мимолетного взгляда прогуливавшейся публики, но никак для анализа, от которого зависит рейтинг команд, моральное состояние игроков и беспристрастность судей.

[dneprov]

как будто какая-то штуковина под цифрами 255 входит прямо туда, где должна быть мембрана

Это кронштейн другого барабана и он на переднем плане (то есть барабан дальше от нас), поэтому там все нормально с картинкой, ничего не входит в мембрану. Просто эта железка, крепящаяся к стойке немного перекрывает контур барабана, находящегося за ней.

Я согласен с вышевысказавшимися в том, что барабанов 10, но считаю, что тему пора закрывать. ГСС решение принял и менять его уже не будет.

На мой взгляд на Бг всегда исправляли результаты, если изначальное мнение судей было ошибочным (например КП с велосипедами же исправили).

[PD]

Тему надо закрывать

[morger]

Тему надо закрывать

Ну а куда же тогда за справедливостью?
Так и не получен ответ на вопрос "почему неправильный ответ правильный?"

[Musatych]

morger, считайте что судья неправильно распознаёт образы.

[Valerich]

morger, считайте что судья неправильно распознаёт образы.

Какие еще образы? :) Уже в астрал вышли? Раз уж тут судья признал косячность КП, то имейте мужество и совесть признать официально. :) Будьте принципиальны полностью, половинчатые недорешения как-то слабоваты для организации такого уровня как БГ.

[Musatych]

Как какие образы? Визуальные, естественно.

[dneprov]

Ну раз официальные результаты вывешены, думаю окончательное решение принято, ну что ж судья в любом случае истина последней инстанции. Надеюсь на будущее в таких случаях будет позиция более строгой, раз уж нашли новый объект, то ответ должен меняться.  Это существенно, потому что этот один КП влияет на распределение мест вверху списка.

На мой взгляд было бы хорошо, если бы решение по таким вопросам принималось судьями коллегиально и открыто. То есть судьи выслушивают аргументы и потом каждый в открытую пишет свое мнение. Это сделало бы решение взвешенным. Ну и все же ответ

morger, считайте что судья неправильно распознаёт образы.

это как-то не серьезно - аргументы приведены и либо нужно сказать "вы не правы, так как то то", либо согласиться, а то это выглядит "а я не буду принимать во внимание приведенные аргументы, мне мой вариант ответа нравится".

Это соображения на будущее, в текущей ситуации решение судьи понятно и оно является критерием оценки ответов.