Автор Тема: КП-16  (Прочитано 44760 раз)

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 786
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #100 : 16.03.2015, 08:32:43 »
Видите две таблички разных таблички а в задании с одной.

Это где в задании с одной?

И когда это вообще было?

Было, помнится, спрашивалось количество квартир в подъездах №3 одного дома.
Но это был редкий случай подсказки, что там не один третий подъезд.

Но это скорее исключение.

Обычно: ищите и пишите все что найдете. И это было правильно.


Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 786
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #101 : 16.03.2015, 08:46:56 »
Ответ не ВАШ, а кол-центра. И зачем же вы звоните, если не верите тому, что сказал КЦ?

Вот именно. Ответ должен быть ВАШ.
И только Вы отвечаете за содержание Вашего маршрутника.

Кроме случаев форс-мажера. Когда выполнить задание, находясь в правильной локации, нет возможности.

Т.е:
Пришли на КП. Видите таблички. С одной стороны надписи. С другой нет. Звоните в колл-центр.
- Вот вижу таблички, но похоже они были и с другой стороны, но теперь их нет.
- Да, похоже их сняли перед вашим приходом. Пишите только с одной стороны и отметку сделайте, что это по совету колл-центра.

Вот в таком случае можно сослаться на колл-центр.

Во всех остальных всегда действовало негласное правило: пишите все что видите. Хоть целый роман. Места в маршрутнике много. Можете приложить дополнительный листочек с объяснительной, если у Вас своеобразное чувство меры.

Я думаю, что у тех, кто написал 4 (+ 2 слова над воротами) проблем не возникло. И не пришлось никуда звонить.


XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #102 : 16.03.2015, 14:08:09 »
Этим командам зачесть КП с соответствующим комментарием. Остальным зачитывать только 4 нужных слова.
Каким конкретно "этим"? Сплошь и рядом ситуация, что на спорном КП собирается десяток команд, они там ищут, спорят, а потом одна команда звонит в КЦ, а ответ слушают все. Да еще и на подходе-отходе и на этапнике сарафанное радио работает.
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #103 : 16.03.2015, 14:20:56 »
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.
Что же, вот всем собравшимся обязательно перезвонить в КЦ? Запишу себе для Москвы...

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #104 : 16.03.2015, 18:04:28 »
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.
Что же, вот всем собравшимся обязательно перезвонить в КЦ? Запишу себе для Москвы...
Еще раз: три команды тупят на кп, кто-то звони в кц, получает кривой ответ, все трое пишут его в мк. У всех примерно одинаковое время на этом кп.
Потом по этому времени можно будет зачесть апелляции всем трем, если они конечно их подали.

Seneко

  • Писатель
  • Сообщений: 786
  • SPb
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #105 : 16.03.2015, 20:29:10 »
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.
Что же, вот всем собравшимся обязательно перезвонить в КЦ? Запишу себе для Москвы...
Еще раз: три команды тупят на кп, кто-то звони в кц, получает кривой ответ, все трое пишут его в мк. У всех примерно одинаковое время на этом кп.
Потом по этому времени можно будет зачесть апелляции всем трем, если они конечно их подали.


И в это-же время еще пару команд проносятся мимо, записывая ответы на ходу и не догадываясь о наличии обратной стороны у табличек. А узнав в чем дело все дружно подают апелляции.

И зачем все эти сложности, если изначально ситуация предельно проста?

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП-16
« Ответ #106 : 16.03.2015, 20:40:26 »
Таким зачесть по апелляции, по времени взятия кп по журналу звонков в КЦ.
Что же, вот всем собравшимся обязательно перезвонить в КЦ? Запишу себе для Москвы...
Еще раз: три команды тупят на кп, кто-то звони в кц, получает кривой ответ, все трое пишут его в мк. У всех примерно одинаковое время на этом кп.
Потом по этому времени можно будет зачесть апелляции всем трем, если они конечно их подали.


И в это-же время еще пару команд проносятся мимо, записывая ответы на ходу и не догадываясь о наличии обратной стороны у табличек. А узнав в чем дело все дружно подают апелляции.

И зачем все эти сложности, если изначально ситуация предельно проста?
Ситуация не проста. КЦ отвечал, что надо писать неверный ответ, и наказывать команду, которая его прослушала - не верно.
А те, кто побегаал мимо - вряд ли смогут достоверно сослаться в апелляции на звонок первой команды в КЦ.
« Последнее редактирование: 16.03.2015, 20:42:10 от XYZ »

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #107 : 16.03.2015, 21:35:55 »
С интересом читаю эту дискуссию, но не могу понять одного: тут есть хоть одна команда, которой не зачли результат?.. 

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #108 : 16.03.2015, 21:46:22 »
С интересом читаю эту дискуссию, но не могу понять одного: тут есть хоть одна команда, которой не зачли результат?.. 

пока засчитаны оба варианта.Но как дальше будет-только ГСС известно.
« Последнее редактирование: 16.03.2015, 21:53:23 от Димас из Зелика »

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #109 : 16.03.2015, 21:54:10 »
Димас из Зелика так вот я про это и говорю :) ну засчитали все, так и не дискутируйте... люди, которые отвечают на звонки в КС не факт, что были на этом КП и следуют своей логике взятия КП... и, если ОРГи адекватно реагируют на ваши замечания, то в чем проблема? или Вы предлагаете перед соревнованиями провести всех людей, участвующих в организации соревнований, провести по ВСЕМ КП? :-D

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #110 : 16.03.2015, 22:24:31 »
Димас из Зелика так вот я про это и говорю :) ну засчитали все, так и не дискутируйте... люди, которые отвечают на звонки в КС не факт, что были на этом КП и следуют своей логике взятия КП... и, если ОРГи адекватно реагируют на ваши замечания, то в чем проблема? или Вы предлагаете перед соревнованиями провести всех людей, участвующих в организации соревнований, провести по ВСЕМ КП? :-D

что-то вы совсем уж не в мой адрес написали своё сообщение.

P.S. А дискуссию завели по видимому не с той целью,чтобы им КП как правильный засчитали-а наоборот чтобы часть команд лишить этого КП как взятый.И лично я считаю-что это в какой-то степени даже подло.

Merand

  • Писатель
  • Сообщений: 518
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #111 : 16.03.2015, 22:35:27 »
Димас из Зелика прошу прощения. случайно нажал, когда профиль посмотреть хотел.
конечно подло. и на такие провокации ОРГи не поддаются и апелляции отклоняют без объяснения :) не понимаю такою борьбу между Львами... 

Димас из Зелика

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 800
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #112 : 16.03.2015, 23:02:53 »
Димас из Зелика прошу прощения. случайно нажал, когда профиль посмотреть хотел.
конечно подло. и на такие провокации ОРГи не поддаются и апелляции отклоняют без объяснения :) не понимаю такою борьбу между Львами... 

мне тоже непонятно.(я по поводу такой упорной борьбы за единственность ответа с 4-мя словами)
« Последнее редактирование: 16.03.2015, 23:09:43 от Димас из Зелика »

Malamut

  • Флудер
  • Сообщений: 475
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #113 : 17.03.2015, 06:29:21 »
Многие, в то числе я, участвуют в этой дискуссии из-за крайне наплевательской непоследовательности ОРГов от игры к игре. Сегодня засчитывают абсолютно некорректный ответ, даже не извиняясь (это я про этот КП), завтра придираются к более чем спорному ответу со словами примерно мы ОРГи, мы так решили. И так постоянно, не первый раз уже. Стоит, очевидно, ввести прецедентный порядок апелляций. Если хоть раз был случай, что можно было списывать не все удовлетворяющие условиям задания слова с объекта - значит так должно быть всегда. Либо не должно быть сейчас. Третьего ни под каким соусом в нормальных соревнованиях не дано. Спорить о религиозных предрассудках и прочей ереси можно сколько угодно, этот тут совершенно ни при чём. Задание сформулировано однозначно и ответ абсолютно однозначен. И вызывает озабоченность не то, что засчитали неправильный ответ, а то, что ОРГи постоянно меняют принципы определения того, что такое правильный ответ, причём не последовательно либерализируя их, например, что было бы неплохо, а как-то туда-сюда. Сегодня можно всё, завтра санкт-петербург пишется без дефиса, потом опять можно всё. И удручает именно это, а не то что кому-то засчитали неправильный ответ, давайте их лишим их одного из >40 первого места.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #114 : 17.03.2015, 06:42:39 »
причём не последовательно либерализируя их, например, что было бы неплохо, а как-то туда-сюда.
Это я выделил не для того, чтобы ответить, а чтобы утверждение не пропало в общем сплошном тексте. Чтобы ваши же коллеги вас и попинали. :)

Сегодня можно всё, завтра санкт-петербург пишется без дефиса, потом опять можно всё.
Третьего ни под каким соусом в нормальных соревнованиях не дано.
А вот, к примеру, фигурное катание. Сидит десяток судей - и у всех оценки отличаются, и существенно. А ведь все они видят одно и то же выступление и судят не просто от балды, а руководствуясь весьма строгими правилами...

Да черт с ним, с фигурным, сложная, никому не понятная вещь. Футбол. Боковой свистнул нарушение, главный отменил, инспектор матча не согласился с решением главного, а судейский комитет судейскую бригаду оценил на "3", но с мнением инспектора матча не согласился. А результат игры стоит незыблемо, несмотря на всю эту мышиную возню.

Reuka

  • Флудер
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #115 : 17.03.2015, 07:53:15 »
Всегда действовало неформальное правило "Таблички осматривать со всех сторон, если явным образом не указано иное", поэтому здесь 4 слова - правильно, а 2 - неправильно.
ОДНАКО! Поскольку звонки в оргкомитет с трассы были, и был получен рядом команд совет писать только 2 слова со стороны парковки - в данном конкретном случае соглашусь с судьями в равноправном зачете 2-х и 4-х слов (поскольку сейчас апостериорно никак нельзя отделить тех, кто написал 2 слова по звонку оргам от тех, кто просто не посмотрел на обратную сторону табличек по собственной невнимательности). Как правильно написал Мегаманьяк, раз звонки оргам были - то дискуссию по данному конкретному КП можно закрывать.

Но все-таки иметь в виду вышеуказанное правило. На будущее.

Reuka

  • Флудер
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #116 : 17.03.2015, 08:21:55 »
Корень не здесь.

Вопрос в корне таков: как обеспечить такую работу колл-центра, чтобы она не влияла на правильность ответа в принципе.
Проще говоря - помогать не подсказывая (в т.ч. и не подсказывая не верно).

В Петрозаводске-2014 был КП 16 пр. Карла Маркса, д. 8 
    Мемориальная табличка Фортунатову
    Каким языковедом, согласно табличке, стал Филипп Федорович

    Там на табличке было написано, что он стал видным русским языковедом. Возник вопрос, что писать: "видным" или "русским" - ведь "русским" он был с самого рождения, а стать в ходе своей плодотворной работы мог только "видным". При звонке в колл-центр на Игрик, если правильно помню, дал отличный совет: "Пишите максимально развернутый ответ". Теперь всегда этого совета придерживаемся.

MegaManiac

  • Гость
Re: КП-16
« Ответ #117 : 17.03.2015, 08:29:37 »
"Пишите максимально развернутый ответ". Теперь всегда этого совета придерживаемся.
Но есть и мнение Москвы:

Цитировать
4) Из записи в маршрутнике должно быть понятно, что именно команда считает ответом. Принцип "перепишу всё, что вижу, а судьи разберутся" не работает, если на КП всё однозначно. Например, на вопрос "Максимальный номер квартиры в 4-м подъезде" ответ "Подъезд №4. Кв. 67-86" не годится. При ответе на вопрос "Фамилия" не нужно писать фамилию с инициалами. Крайне рекомендуется давать ответы в правильной размерности, если спрашивается о физических величинах.

Rih

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 428
  • Николаевский Экспресс (в ходу по ОН) / НеЭкспресс
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #118 : 17.03.2015, 10:54:12 »
Reuka Был русским, стал видным русским, нет?
Кем стал - более логичная формулировка

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #119 : 17.03.2015, 12:09:00 »

Я думаю, что у тех, кто написал 4 (+ 2 слова над воротами) проблем не возникло. И не пришлось никуда звонить.


Если уж цепляться к тому, с обеих ли сторон списывать слова, тогда надо тем, кто списал с надписи над воротами, не засчитывать 100%. Потому что уж они-то явно ещё меньше поняли суть задания.

alex_a_ivanov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 798
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #120 : 17.03.2015, 12:27:57 »
конечно подло. и на такие провокации ОРГи не поддаются и апелляции отклоняют без объяснения :) не понимаю такою борьбу между Львами... 

Ну как же, вроде ты - победитель, а вроде как с таким результатом почти половина участников! Несолидно! :)
А что, этот КП только у Львов был?

1. ...Сегодня засчитывают абсолютно некорректный ответ, даже не извиняясь (это я про этот КП)...

2. ...Спорить о религиозных предрассудках и прочей ереси можно сколько угодно...

3. ...Задание сформулировано однозначно и ответ абсолютно однозначен...

1. Для того, чтоб такое утверждать, Вам нужно доказать, что невозможно так истолковать текст задания, чтобы оно воспринималось как требующее списать текст только с тех сторон табличек, которые обращены к парковке. Как я уже раньше писал, основной акцент по привязке в задании сделан на парковку. Зачем? Организаторы не могли просто написать "калитки в ограде храма на выходе к парковке"? Могли, конечно. Значит, команда может полагать, что парковка дана для чего-то большего, раз именно она стоит в задании как главный указатель. И что списывать необходимо и достаточно с тех надписей, которые с парковки видимы

2. Оу, дело пахнет оскорблением чувств верующих :)

3. См. п.1. Сначала Вам нужно доказать, что противоположная логика не имеет права на существование в контексте задания (т.е. что отсутствует дуаль), а только потом делать такие заявления.


    Там на табличке было написано, что он стал видным русским языковедом. Возник вопрос, что писать: "видным" или "русским" - ведь "русским" он был с самого рождения, а стать в ходе своей плодотворной работы мог только "видным".

Не соглашусь. Русским он был с рождения по национальности (если это действительно так, точно не знаю) и языку, которым говорил. При этом языковедом он мог стать и "иностранным". Так что, получается, стал "видным русским".

Игрик

  • Оргкомитет
  • Сэнсей
  • Сообщений: 24 287
    • Просмотр профиля
Re: КП-16
« Ответ #121 : 17.03.2015, 16:15:01 »
Мы согласны, что формулировка задания на КП могла быть точнее.
В связи с тем, что формулировка была такая какая получилась, мы можем понять логику и считавших только с одной стороны, и тех, кто считал с обеих сторон.
Также на решение о зачете обоих вариантов повлияли ответы колл-центра.
Равно как мы не рассчитывали на необходимость посещения "прихрамовой территории" массами участников для взятия КП.