Автор Тема: Невыдача легенд на старте -компенсация  (Прочитано 29523 раз)

AleX

  • Флудер
  • Сообщений: 329
    • Просмотр профиля
командам броневиков и всадников, стартовавших в районе 9 утра легенды не выдавались. предлагалось фотографировать или перерисовывать. при этом у броневиков там было 2 карты-загадки. представляете каково разгадывать загадку по перерисованой вспешке схеме?

вообщем я считаю что это КОСЯК, и косяк серьезный. и что было бы справедливо получить какую-нибудь компенсацию, тем более что у броневиков старотовый взнос "двойной".

Полагаю что будет справедливым если командам стартовавшим без легенд ОРГИ предоставят право ОДНОГО бесплатного участия в будующих соревнованиях.

Алексей Кочетов, команда 670.

Vitekk

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Полностью согласен! Было ужасно неудобо смотреть все в электронном виде. Это еще хорошо что у нас фотик нормальный и мы сразу фотку на ноут залили.. а если бы с телефоном фоткать! Ужас...

693

Настенка

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
    • Просмотр профиля
йес ! полностью поддерживаю - у нас был фотик не ахти - и мы не угадали ни бонуса с картой, ни загадку - просто из за нечитабельности =(   6103

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
AleX
Если легенд не было в 9 утра, а позже они появились = значит, легенды не были напечатаны и срочно печатались в какой-то типографии в экспресс-режиме. То есть за повышенную плату. То есть непредвиденные расходы Оргкомитета. И Вы после этого предлагаете по сути "денежный" способ компенсации (не прямой, но косвенный)? Как-то это нехорошо выглядит :(

Oleg Koughia

  • Флудер
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
AleX
Если легенд не было в 9 утра, а позже они появились = значит, легенды не были напечатаны и срочно печатались в какой-то типографии в экспресс-режиме. То есть за повышенную плату. То есть непредвиденные расходы Оргкомитета. И Вы после этого предлагаете по сути "денежный" способ компенсации (не прямой, но косвенный)? Как-то это нехорошо выглядит :(

Какое это имеет значение для участника?

Устинья

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
AleX
Если легенд не было в 9 утра, а позже они появились = значит, легенды не были напечатаны и срочно печатались в какой-то типографии в экспресс-режиме. То есть за повышенную плату. То есть непредвиденные расходы Оргкомитета. И Вы после этого предлагаете по сути "денежный" способ компенсации (не прямой, но косвенный)? Как-то это нехорошо выглядит :(

Какое это имеет значение для участника?
Согласен, какое это имеет значение имеет для участника? Хотя можно им дать парочку уроков рисования, чтоб не париться насчет легенд, повесели одну и начинаем урок!!! Помоему идеальный вариант...

Ювента

  • Писатель
  • Сообщений: 803
    • Просмотр профиля

Какое это имеет значение для участника?
Это имеет значение для участника исключительно в том разрезе, что человек человеку не волк, а друг, товарищ и брат. ))) И в плане, что будет гораздо лучше делать общее дело не с позиции "подай-принеси", а поставив себя на место другого. Какое, собственно, дело оргам до того, что кому-то из участников не хватило место в выбранной категории? Или, что у кого возникла тыква при регистрации? Однако, эти проблемы решаются.

Oleg Koughia

  • Флудер
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля

Какое это имеет значение для участника?
Это имеет значение для участника исключительно в том разрезе, что человек человеку не волк, а друг, товарищ и брат. ))) И в плане, что будет гораздо лучше делать общее дело не с позиции "подай-принеси", а поставив себя на место другого. Какое, собственно, дело оргам до того, что кому-то из участников не хватило место в выбранной категории? Или, что у кого возникла тыква при регистрации? Однако, эти проблемы решаются.

продолжайте спонсировать косяки дальше :)

Ювента

  • Писатель
  • Сообщений: 803
    • Просмотр профиля
Oleg Koughia Я не косяки спонсирую, а собственное хорошее настроение ))  Собственно говоря, "каждый выбирает для себя". )

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Какое это имеет значение для участника?
Такое, что уж если участник и понёс какие-то потери в результате косяка, то эти потери не денежные и не материальные, а спортивные или моральные (потратил силы, расшиб ноги-руки-голову, опоздал на финиш, снялся с трассы, надолго завис на маршруте, потерял справедливое место в зачёте и т.д.). Так что вести речь о компесанции по сути в виде финансовой выгоды, которая при этом ударит по финансовой стороне организации следующих соревнований (всем Броневикам этого года дать бесплатное участие в следующем году) и, соответственно, скажется на интересности, или организации, или на том и на другом, соревнований следующего года. Ну, давайте вообще обанкротим БГ и сделает так, что в следующем году организаторы вообще отказались его проводить - кому это надо???

Вот, Вам лично, Олег - понравится ли идея в случае косяков или несправедливого подсчёта результатов вместо рассмотрения апелляции откупиться деньгами (= бесплатным участием)? Типа, мы тут напортачили, вот возьмите 1000 руб. - и умойтесь ими, только не беспокойте?!

- Я принял Вас за другого и отхлестал по щекам, вот возьмите за каждую пощёчину!
- Сударь, Вы думаете, что честь дворянина продаётся за деньги? Вынимайте свою шпагу!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Стартовый взнос платится за право участия, а не за "качество услуг". Если организаторы в принципе трассу организовали и выпустили участников - значит, они эти деньги потратили, а не в карман заныкали. Если Вы лично приняли участие в соревновании = Вы получили то, за что заплатили. Из этого может быть только одно исключение - в том случае, если у Вас есть точная достоверная информация, что орги собрали "мильон" денег заведомо завышенных взносов, а маршрут специально сделали "подешевше" по сравнению с тем, что могли бы, дабы сэкономить и положить разницу между оплатой и себестоимостью в карман. Но это называется не косяком. Понятие "косяк" исключает толкование "заранее спланированный результат действий организаторов". Это будет не косяк, а мошенничество. И обвинение, если оно прозвучит от кого-либо - будет обвинением в мошенничестве. Что налагает на обвиняющего серьёзную ответственность за свои слова (как там было у Петра Первого - доносчику первый кнут?!).

kampy

  • Флудер
  • Сообщений: 127
    • Просмотр профиля
Стартовый взнос платится за право участия, а не за "качество услуг".
С юридической точки зрения, возможно Вы и правы. В том и проблема, что в последнее время у организаторов БГ основным является именно юридический, а не человеческий подход. Это уже привело к тому, что орги получили байкот от практически всех быстрых всадников, если подход не поменяется, то стоит ждать продолжения.
PS Недавно устраивали небольшие велосоревнования, получилось так. что оба организатора опоздали к регистрации. В результате мы просто отменили стартовый взнос и все расходы понесли из своего кармана

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
kampy
Косяки на УРе как стали "доброй" традицией в 2004 году, так продолжается и по сей день, причём ситуация к лушему не меняется как по числу косяков, так и по их видам (хотя, по идее, наступать из года в год на одни и те же грабли должно быть неинтересно самим организатором). Чего-то я не вижу на УРе признаков бойкота или угрозы его осуществить со стороны "быстрых участников". Хотя там стоимость участия складывается из взноса раза в три-четыре дороже, чем на БГ и стоимости дорого снаряжения либо его аренды и тех же организаторов. Плюс не следует сбрасывать со счетов тот факт, что организацией там занимаются представители коммерческой организации, основная деятельность которой как раз в организации всевозможных корпоративных спортивных мероприятий и тренингов по командообразованию. То есть в целом те же самые действия, но за бОльшую таксу с качеством, которое должно устроить клиентов - богатенькие фирмы, тратящие деньги на ерунду и развлекуху для сотрудников. Косяки на БГ, в отличе от УРа, возникают, по крайней мере в тех местах, которые организаторами еще не отработаны, а прежние косяки со временем исчезают. Опять-таки разве участники против того, чтобы им каждый год придумавали что-то новенькое. Неужели лучше из года в год делать трассы один-в-один, как в прошлые годы, и бегать по кругу?! Первый блин всегда комом - есть такая русская поговорка :)

Oleg Koughia

  • Флудер
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
kampy
Косяки на УРе как стали "доброй" традицией в 2004 году, так продолжается и по сей день, причём ситуация к лушему не меняется как по числу косяков, так и по их видам

трендеть имеет смысл до поры до времени и передергивать не надо :)
Явич и Ко умеют адекватно реагировать на критику и, например, сложность организации УР08 была на порядок выше БГ07. При этом, про стартовые пакеты я вообще говорить не хочу.
Небольшие косяки - нормально. Бардак с уверенностью в собственной непогрешимости - плохо.

Кампи сказал правильно - дофига сильнейших байкеров на БГ забило и не приехало. Почему?

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
трендеть имеет смысл до поры до времени и передергивать не надо :)
Да, вот только участник с ровно таким же ником (и, видимо, ФИО), как у Вас ;) каждый раз в начале июня трындить о косяках трассы УРа. Трындит по существу, верно. Но ведь трындит?!

Цитировать
Явич и Ко умеют адекватно реагировать на критику и, например, сложность организации УР08 была на порядок выше БГ07. При этом, про стартовые пакеты я вообще говорить не хочу.
Тем не менее, есть косяки, которые существует с 2004-2005 годов. То ли с ними ничего не поделать нельзя, то ли ничего не делается. Надеюсь, что первое. Есть косяки прогнозируемые, что для людей, зарабатывающих на подобном деле прибыль, вряд ли норма (было бы нормой = были бы банкротами).

Цитировать
Небольшие косяки - нормально. Бардак с уверенностью в собственной непогрешимости - плохо.
А если организаторы БГ каждый раз после косяков ... просто признавались бы в том, что, мол, да, косяки есть, увы, не доглядели, будет работать над ошибками - Вы бы были удовлетворены? Сами косяки при этом никуда бы не делись, и страховки на следующий год тоже не было бы. Просто честное признание в том, что трудно объять необъятное.

Цитировать
Кампи сказал правильно - дофига сильнейших байкеров на БГ забило и не приехало. Почему?
Байк Эдвенчур, ага? :)

Oleg Koughia

  • Флудер
  • Сообщений: 146
    • Просмотр профиля
постоянные косяки УРа можно огласить?

про БА - согласен, но есть и те, кто ни туда ни туда не поехал :)

AleX

  • Флудер
  • Сообщений: 329
    • Просмотр профиля
AleX
Если легенд не было в 9 утра, а позже они появились = значит, легенды не были напечатаны и срочно печатались в какой-то типографии в экспресс-режиме. То есть за повышенную плату. То есть непредвиденные расходы Оргкомитета. И Вы после этого предлагаете по сути "денежный" способ компенсации (не прямой, но косвенный)? Как-то это нехорошо выглядит :(


а мне то что? будь это коммерческая гонка или иное комм мероприятие -я бы стал требовать возврата взноса. а здесь -предлагаю, причем довольно мягкое решение.

КМК это справедливо.

Летучий Голландец

  • Писатель
  • Сообщений: 506
    • Просмотр профиля
    • Ford Sierra & Scorpio Club
AleX

не пытайтесь себя поставить на место финансового директора БГ =)) деньги налом или косвенно перенесенные на следующий год - все равно деньги организаторов..

druid

  • Флудер
  • Сообщений: 291
    • Просмотр профиля


про БА - согласен, но есть и те, кто ни туда ни туда не поехал :)

да-да. "настоящие украинцы живут в Канаде".

Vitekk

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
как вообще такое можно было допустить? мне ажется количество участников было известно заранее...из-за этого косяа мы потеряли много времени, не говоря уже о том, что удовольствие от 1 этапа получили сомнительное..

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Из этого может быть только одно исключение - в том случае, если у Вас есть точная достоверная информация, что орги собрали "мильон" денег заведомо завышенных взносов, а маршрут специально сделали "подешевше" по сравнению с тем, что могли бы, дабы сэкономить и положить разницу между оплатой и себестоимостью в карман. Но это называется не косяком. Понятие "косяк" исключает толкование "заранее спланированный результат действий организаторов". Это будет не косяк, а мошенничество.
А когда магазин купил килограмм еды оптом по 3 рубля, с учётом аренды, зарплаты продавцов и всех-всех расходов она стала стоить 4, но продают по 5 -- это мошенничество? Нет.
Так и тут.
Никакого мошенничества нет.

И обвинение, если оно прозвучит от кого-либо - будет обвинением в мошенничестве.
Да тут нет никаких обвинений. Есть конструктивная критика.
И отсутствие легенд -- это просто недостаток организации.

Andrey Galafeev

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 7
    • Просмотр профиля
постоянные косяки УРа можно огласить?

про БА - согласен, но есть и те, кто ни туда ни туда не поехал :)

Мы с Санькой не поехали на БГ2008 именно из-за бестолковости оргов по итогам БГ2007 и скучности мероприятия. До этого участвовали на протяжении нескольких лет...в разных категориях.
Понятное дело, что почитав отзывы БГ2008 и переговорив с друзьями - участниками мы ни о чем не жалеем.
Вывод один - стало еще хуже.

(Зато есть один существенный плюс - мы хорошо потренировались за городом в рамках подготовки к рогейну, который будет через неделю)

windsom

  • Болтун
  • Сообщений: 59
    • Просмотр профиля
В прошлом году легенд хватало :(

Дима, качество организации трассы Всадников (другие категории не просматривал) с прошлым годом мягко говоря не сравнимо даже без учета косяков с путаницей этапов, которая убила интерес вообще. В прошлом году КП были сбалансированы, из общего ряда (как, к примеру, КП на Задворной улице) не выбивались, об организации сложилось очень хорошее мнение...
Возникает естественный вопрос - каковы шансы того, что в 2009-м году будет лучше, чем в этом? А лучше, чем в 2007-м?

Я компенсации не требую, просто раз уж разговор о качестве идет...
« Последнее редактирование: 26.10.2008, 16:01:14 от windsom »

BS

  • Тихоня
  • Сообщений: 12
    • Просмотр профиля
а мне то что? будь это коммерческая гонка или иное комм мероприятие -я бы стал требовать возврата взноса. а здесь -предлагаю, причем довольно мягкое решение.

какие взносы? моя-твоя не понималь, вах-вах, ти арбуз получиль? получиль.., а то что арбузь гнилой, шайтан-пахнет и понось визиваль, это не мой проблема, извиняй, насяльника

если выше по тексту говорилось об эквивалентности возмещения причиненного ущерба, то можно сделать вывод, что моральный ущерб-это моральное возмещение.. т.е. поймать "орга" в подъезде и "КП" ему прописать - так что ли?
« Последнее редактирование: 26.10.2008, 16:27:15 от BS »

Егорий

  • Болтун
  • Сообщений: 55
    • Просмотр профиля
AleX
Если легенд не было в 9 утра, а позже они появились = значит, легенды не были напечатаны и срочно печатались в какой-то типографии в экспресс-режиме. То есть за повышенную плату. То есть непредвиденные расходы Оргкомитета. И Вы после этого предлагаете по сути "денежный" способ компенсации (не прямой, но косвенный)? Как-то это нехорошо выглядит :(
Ну ничего себе!
Ребятушки, это целиком и полностью ВАША вина. И нехорошо выглядят ваши отговорки. Да хоть бы вы их за миллион долларов/штука срочно печатали - у участников-то какие проблемы должны быть?
Требования о компенсации целиком и полностью справедливы. Вычтите с виновных, чтобы в следующий раз было неповадно.