Хит-парад бибигонов

[Thor]

И где же там "другой район"? И покажите мне хотя бы не за уши, а хоть за какое-то место притянутую дуаль для данного конкретного случая? При том, что не проверить шмеля, полет и Римского-Корсакова - это просто самодисквалификация.

Ну вот вы в следующей половине поста пишете про то, что плохо подходящие версии берут только на безрыбьи. Вот тут как раз такой случай. Есть улица Римского-Корсакова, подходящая идеально. И на ней один подходящий вариант - высоковольтный проезд. Можно его увязать, но все, что слышно на КП, когда туда прибегаешь - что какое-то странное исполнение. То есть разгадка на тоненького.
Чтобы убедиться, что она не та, приходится перебирать все остальное. И версий появляется до кучи - потому что "Полет шмеля" это еще музыкальные инструменты, сказка Пушкина, царевна Лебедь и много другое. Лучше версии мы не нашли, но ехать без особой уверенности в дальние дали ради вопроса, который подошел только по Римскому-Корсакову, да с натяжкой подогнанной версией, что это какое-то электрическое исполнение. Наверное, если бы у нас была куча времени - съездили бы, но у нас ее не было.
Тем более, что перед глазами уже были Стандарты 54, где подошло все что можно, и мы около часа исследовали весь северо-восток от этого проклятого павильона :)
И это все легко убирается какой-нибудь деталью. Собственно, все прошлые годы так и было - всегда были какие-нибудь нюансы, хорошо фильтрующие загадку, обычно по тому, что надо было найти.
А здесь это были бетонный параллелепипед у одного, арка у второго и наличие ворот на произвольном расстоянии в неопределенном направлении и третьего. Одни на всю Москву, особенно когда ВВЦ есть, где ворот как грязи.

[bumshanka]

ОН - (рельсовый) путь (Бескудниковской ветки).

Вы уж определитесь, пожалуйста, какой из четырех вариантов вы имеете в виду:
1. путь
2. рельсовый путь
3. путь бескудниковской ветки
4. рельсовый путь бескудниковской ветки

[Thor]

ОН - (рельсовый) путь (Бескудниковской ветки).
[/quote]
Подставляю замену во вторую строку. Появился "институт рельсового пути Бескудниковской ветки". Такого не появилось.
Ок, тогда может не надо брать скобки. Появился "институт пути". О, ну это куда не шло (хотя институт-то называется по другому, так только остановка). Подставляем в первую строку. Получаем "Вначале тут появился путь". О, боже, опять хрень какая-то.
Значит все-таки надо что-то добавить про то, какой путь.
Ок, появился рельсовый путь. Институт, правда, не рельсового пути, ну да ладно, все-таки ЖД институт.
Но тут обнаруживается, что есть строка "Затем ЕГО не стало". Кого его - рельсового пути? Все-таки не вообще рельсового пути, даже не рельсового пути в этом районе (до жд оттуда меньше километра), а именно рельсового пути Бескудниковской жд.
Итого, конечно, кое-как натягивается, но со страшным скрипом, базовое правило замены - я должен заменить слово "ОН" на что-то одно для всего текста, не выполнено. При этом про величие института тоже спорно - нигда не видно, когда оно вообще было. По тому, что я нашел - даже фраза "Институт сохранился" меня не удовлетворила, потому что мне гуглежка выдала, что его переформировали и из нескольких институтов собрали один. За это я не ручаюсь, потому что про этот институт вообще мало что гугл мне сказал и не слишком надежное - все было только про ветку.

[weary_cynic]

А здесь это были бетонный параллелепипед у одного, арка у второго и наличие ворот на произвольном расстоянии в неопределенном направлении и третьего. Одни на всю Москву, особенно когда ВВЦ есть, где ворот как грязи.

Она поможет вам как определить загаданный объект, так и найти к северо-северо-востоку от него искомые ворота в окружении целой плеяды информационных табличек.

Мы посчитали, что должно быть одинаковое название у объектов, постановщик - что 540 - не только высота, но и расстояние до ворот. Так и отсекается.

Хотя, наверное, всадникам-экстра проще было - нам эти места были по пути.

[Vostochniy express]

Я может чего не понимаю, и около остановки Институт Федорова или Микрохирургии глаза, не знаю, есть паралеллепипед с призмой и знаком? О чем вообще речь, какая дуаль?
И вообще, пока думали и перебирали все возможные институты ВДНХ, НАМИ, ВГИК и т.д. ничего не щелкнуло. Как только вспомнился Институт Пути - все сразу встало на место.

[Thor]

Я может чего не понимаю, и около остановки Институт Федорова или Микрохирургии глаза, не знаю, есть паралеллепипед с призмой и знаком? О чем вообще речь, какая дуаль?
И вообще, пока думали и перебирали все возможные институты ВДНХ, НАМИ, ВГИК и т.д. ничего не щелкнуло. Как только вспомнился Институт Пути - все сразу встало на место.

А кто говорил про дуаль? Можно все вопросы делать про призмы, вообще никогда дуалей не будет.

Речь только о том, что когда 4 вопроса на уровне "щелкнет - не щелкнет", которые нельзя никак проверить до выезда на местность, но при этом допускают альтернативные версии (это туалетная бумага, Черногрязка, институт и, пожалуй, Римский-Корсаков, где альтернативы не было, но и уверенности большой не было) - это не очень хорошо. Дофига команд моталось по ВВЦ в поисках ворот, куча команд ездила по Глиняным и Пушкаревым переулкам и вряд ли получили большое удовольствие от этого. И это легко было исправить - только дать какие-то проверяемые и особенные приметы, не облегчающие при этом поиск.

В прошлые годы тоже были хорошо подходящие альтернативные версии, но почти все они упирались в какие-то детали. Поликлиники, дома 5\7, трансформаторная будка в определенном месте.
Если загадка детализирована как про Пик Коммунизма или , то этого не требуется, но в таких-то, где явно могут быть дуали, несложно встроить подобное.

[Thor]

Она поможет вам как определить загаданный объект, так и найти к северо-северо-востоку от него искомые ворота в окружении целой плеяды информационных табличек.

Мы посчитали, что должно быть одинаковое название у объектов, постановщик - что 540 - не только высота, но и расстояние до ворот. Так и отсекается.

Хотя, наверное, всадникам-экстра проще было - нам эти места были по пути.

Да, но это не фильтр до приезда на место. Я могу приехать и увидеть, что ворота называют "Островские" или "Стандарт", а может у них колонны похожи на рулоны бумаги или конструкция похожа
Все же очень расплывчато - в итоге от бумаги нужно было только 54 и 10, а была еще конструкция 3-3-3-1, слова Стандарт, Островская, туалетно-бумажная сущность. Когда видишь павильон номер 10, основанный в 54ом, на котором написано "Стандарты", а в примерно нужном направлении от него здоровые белые ворота из трех блоков, то не кажется, что этого недостаточно.

[city-rat]

А будьте добры, ознакомьте с "Книжками детства".

Детская эциклопедия, "Хочу все знать", "Что такое, кто такой", журнал "Юный техник", "Техника-молодежи", "Библиотечка "Квант".

Да, это сведения из детства мальчика, интересующегося наукой и техникой. Я не говорил, что это всеобщие обязательные знания. Но и не бог весть какие эзотерические. Зато вот я, например, не знаю, что такое "браслет типа Пандоры". Но могу нагуглить. Если бы гугля и мобильной связи у нас не было, наверное, и загадки были бы другими.

[city-rat]

Кстати, на всякий случай - почему Римский-Корсаков был высоковольтным:

http://www.youtube.com/watch?v=NFG40MpDUIQ

[Stamir]

С полётом шмеля - великолепно!

А вот 501-ая загадка, где село превращается вдруг в деревню (а потом эти же люди в другой категории отказываются засчитать Санкт-Петербург: 308, 504 загадки) и 528-ая, про Черногрязку (где подтверждения происхождения названия от чернозёма так и не привели) - ужасны.

[zwer]

city-rat да, довольно специфично. У меня были аналогичные комплекты, но по искусству, космосу, биологии, ну и фантастика. Детской энциклопедии еще не было, когда читала такое, была "Советская". Скучная и огромная.
За видео - спасибо ). Тесла... вообще интересная фигура). Правда я физикой относительно недавно начала интересоваться.

[city-rat]

Детской энциклопедии еще не было, когда читала такое, была "Советская".

Детская энциклопедия вообще-то с 1958 года выпускается...

[zwer]

У меня не было еще.

[wilhelm_tell]

Аааа, ну таки да, сначала поискав в Лианозово, Биберево, Медведково, на севере Москвы, в САО...  Я ж говорю - даже не стали пробовать. И правильно сделали.

В Биберево, конечно, искать было бесполезно.
Равно как и САО - это другой округ Москвы.

Мне и без тупых поисков-переборов ответ сразу щёлкнул, хотя и живу я совсем в противоположном конце города. ЧЯДНТ?
В позапрошлом году была загадка про Лодочную ("Большую Шатловку"). Я про это слыхом не слыхивал, поиск в интернетах совсем ничего не выдал (и вообще, исходя из формулировки, я подумал про Академию имени Жуковского и напрасно проблуждал в районе Красноармейской). Но мне и в голову не пришло, что это загадка такая дурная и не пойми то чём.

[zverek_alyona]

А можно вопрос: что такое "бибигон"? Про персонажа, придуманного Чуковским и одноименный телеканал я в курсе, а в рамках БГ это что? Точнее, откуда ноги растут?

[wilhelm_tell]

В загадке с Карлсоном претензия не к Палате Мер и Весов, а к тому, что вообще эту запутывающую, ненужную часть про пригороды добавили. Уводит к поиску аналогий с Вулканусгатан в Вазостане. Итого: Вулкан, финансовые соображения... крышу сносит напрочь.

Я не могу согласиться с тем, что она ненужная и тем более запутывающая.
Во-первых, она достаточно хорошо ложится в логику ответа и ему не противоречит. Упоминание Парижа вместо его пригородов - нарушение фактологиии (и тут снова возвращаемся к КП 576, где разница между "На ВДНХ" и "Около ВДНХ" была критической).
Во-вторых, без неё переход по синонимичному ряду "Обычный"-"Стандартный" весьма зыбок. А если бы кто-то подумал, что речь - о Широкой улице? О Городской? Ещё о какой?
Во-третьих, альтернативные версии (с Вулканусгатан и прочими? Повторюсь - с чего вы взяли, что надо искать улицу Линдгрен? В тексте загадки вообще ничего про Линдгрен не сказано) гораздо более натянутые.

[wilhelm_tell]

А можно вопрос: что такое "бибигон"? Про персонажа, придуманного Чуковским и одноименный телеканал я в курсе, а в рамках БГ это что? Точнее, откуда ноги растут?

Некоторое время назад были популярны загадки с крайне нечёткими формулировками и туманной логикой. Началсь всё с загадки БГМ-2008 http://www.runcity.org/ru/events/msk2008/routes/cp106/. Несколько лет ими терзали участников, окончательно отказались, кажется, в 2012 году.

[zwer]

Помню-помню. Мы её взяли буквально случайно. Сели не на тот автобус, идем, глазею, по привычке все читаю. Оп-па - "Корнейчука", а ну пойдёмте проверим =).

[zverek_alyona]

Спасибо! Вообще, было бы здорово словарик игровых жаргонизмов где-нибудь повесить. До сих вспоминаю, как во время самой первой игры подвисли на "татарах" в задании (ребус был с их упоминанием) - просто как новички не знали об их существовании.

[MegaManiac]

Некоторое время назад были популярны загадки с крайне нечёткими формулировками и туманной логикой.

Ничего они не были популярны. Что подтверждают обсуждения и той загадки, и последующих аналогичных.

[MegaManiac]

Оп-па - "Корнейчука", а ну пойдёмте проверим =).

Путаете или приукрашиваете для красного словца. Там просто так "пойти проверить" было невозможно: не было номера дома. Если вы узрели одновременно и Корнейчука, и "ЯСЛИ", и тусящих вокруг Сфинксов/Броневиков - тогда да.

[wilhelm_tell]

Некоторое время назад были популярны загадки с крайне нечёткими формулировками и туманной логикой.

Ничего они не были популярны. Что подтверждают обсуждения и той загадки, и последующих аналогичных.

Под популярностью имею в виду их регулярное включение в трассы.
То еслть - их любили организаторы, но совсем иначе относились участники. Популярность в данном случае не равно любовь, да.

[zwer]

Путаете или приукрашиваете для красного словца. Там просто так "пойти проверить" было невозможно: не было номера дома. Если вы узрели одновременно и Корнейчука, и "ЯСЛИ", и тусящих вокруг Сфинксов/Броневиков - тогда да.

Не путаю, а именно хорошо помню.
Мы не отгадали это кп (в голове вертелось, а вспомнить не могли авторство, играли вдвоём БЕЗ интернета, своими знаниями только), ехали на другое, но сели не в тот автобус. Сообразили, вышли, вижу на доме табличка "ул. Корнейчука". Тут осенило ("Корней Чуковский"!), что КП тут, пошли искать остальные условия задачи. Команду, к слову, встретили только одну. Уже у арки.
Везение - да, но не знали б, кто автор, не взяли КП.

[Disaster]

И что пригороды? Во-первых, знанние о том, что палата мер и весов не в самом Париже, а в пригороде - не такое уж специфичное, это уровень детских познавательных книжек (опять же оговорюсь - во времена моего детства).

Не, вот уж про Палату мы все, конечно, знали (да в крайнем случае бы и проверили), соглашусь, что это относится к базовым знаниям.
Но вот "улицу Upplandsgatan" проассоциировать с "платиновым топором длиной один гак" (с) никак не удалось. Думали про перевод названия, другие произведения автора и прочее. В какой-то момент даже про известного комиссара вспомнили...:) Что ж, на это и игра - у каждого свои ассоциации. А не нравится то, что нужно сначала каким-то образом что-то хитро угадать, чтобы потом всё разлеглось (вот в том же пошехонском сыре - можно было хотя бы с конца размотать). И когда загадку проще угадать с неполным условием, чем с полным - это просто странно.

Мы вот Институт Пути так угадали "да просто проассоциировался, проверили - подходит". И тоже не очень понравилась загадка, по этой самое же причине. Про нее просто много не пишу, потому что сил на нее не тратили - не запомнилось.

[litophage]

и тут я понял, почему исполнение "шмеля" было таким странным

А расскажите мне, как Вы это поняли? Вы - физик по образованию или фанат Н. Теслы?