КП 71 про пернатых

[ЕХИд]

Я предлагаю написать на msk2011@runcity.ru массово..

Мне кажется, люди, посчитавшие грифона отдельным видом и местом могут надеяться...

[key484]

ИМХО гриффоны располагались на одном мозаичном полотне - т.к. там по угловым мозаикам видно, что ветвь от растения, расположенного на правой части, перенесена на левую часть.
А, значит, это одна мозаика (один сюжет), расположенный на фронтальном и боковом фасадах здания.
Ответ - 2

[Alexey_B]

ИМХО гриффоны располагались на одном мозаичном полотне - т.к. там по угловым мозаикам видно, что ветвь от растения, расположенного на правой части, перенесена на левую часть.
А, значит, это одна мозаика (один сюжет), расположенный на фронтальном и боковом фасадах здания.
Ответ - 2

А вот это, кстати, аргумент...
Есть у кого-нибудь фото с той стороны, чтобы было видно всю мозаику?

[Zlatenika]

Есть, я выложила на предыдущей странице. Пошла сама смотреть на него внимательно

[Zlatenika]

Не, я не согласна!
Посмотрите обе картинки рядом.
На картинке бокового фасада видно, что она не переходит на уличный! она завершается рамкой и куском пустой стены.

А дерево, которое есть на обеих картинах - никто не сказал, что оно одно и тоже. Это просто стандартный художественный прием завершения пространства картины.

Тогда уж можно говорить и о том, что и иконы Деисуса в алтаре являются одним изображением, хотя они разделены царскими вратами.

[ikkra]

Не, я не согласна!
Посмотрите обе картинки рядом.
На картинке бокового фасада видно, что она не переходит на уличный! она завершается рамкой и куском пустой стены.

А дерево, которое есть на обеих картинах - никто не сказал, что оно одно и тоже. Это просто стандартный художественный прием завершения пространства картины.

Тогда уж можно говорить и о том, что и иконы Деисуса в алтаре являются одним изображением, хотя они разделены царскими вратами.

Согласна!

в любом случае, даже если бы грифоны были изображены целостной картиной, они находятся на отдельных элементах фасада.

композиция ОБЪЕДИНЯЕТ компоненты, т.е. "ОТДЕЛЬНЫЕ места", о чем изложено в любом толковом словаре и учебном пособии.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/161042

[Alexey_B]

Zlatenika

Ещё остаётся вопрос о том, считать ли боковую сторону фасадом.

Тема фасада уже вроде многократно была перетёрта здесь, но всё равно находится кто-то, кто скажет, что сбоку уже не фасад, а торец.

Тут главным аргументом считается не википедия, а позиция организаторов. На Побегах в Брянске был КП, где нужно было посчитать птичек на фасаде избы. (без уточнения, уличный то фасад, дворовый или какой-то ещё). Зачтены были только птички со стороны улицы. После этого выработан однозначный рефлекс: фасад - это только то, что со стороны проезжей части.

[ikkra]

Если фасад в задании не указан, как главный, боковой (торцевой) или задний, то фасадом рассматривается вся внешняя сторона дома:)

[Zlatenika]

Ну это же не имеет значения - в данном конкретном случае.
Ведь здесь не количество изображений, а количество видов.
Грифон есть на уличном фасаде - значит, боковой можно вообще не рассматривать.

[key484]

Ну про фасад действительно много сказано, но, ИМХО, Здесть даже сомнений нет - это одно полотно, с одним и тем же сюжетом - лес, изображенный на левой части, заканчивается на правой части.
Говорить, что это не единое целое, на мой взгляд, некорректно (даже не смотря на "фасады").

[deviant_man]

мы ответили 3

[key484]

Короче, Холивар детектед :)

[Zlatenika]

В продолжение холивара :-)
Уважаемый key484 - естественно сюжет один - украсить дом всякой мистикой. Заметьте, пожалуйста, что человечество издавна "размазывает" один сюжет на много изображений. Начиная с фресок христианских церквей и кончая сервизами.

А вот утверждать что два изображения, разделенные стеной - это одно, это уже точно грешить против истины :-) (а между мордами грифонов поставили угол стены, чтобы они друг друга не скушали :-)

[key484]

А по-моему там все однозначтно - никто никого не разделял.
К лесному грифону зашел в гости его друг грифон степной и рассказывает анекдот - даже лапу переднюю поднял (ну или он там куст дербанит при этом).
Собственно грифоны и смещены к углу дома из-за этого. Иначе, если рассматривать мозаику как две разные картины, получится две картины "Грифон удаляется" (в одном случае - право, в другом - налево)

[olgor]

Мы на верхник мозаиках вообще ничего не разглядели, ну было что-то там нарисовано, но для нас - какая-то намалеванное пятно, поэтому особо не запаривались спрашивать у окружающих- "А что же там?", потому как предписания, что надо брать с собой бинокли, не было, а у меня зрение более-менее нормальное. Поэтому также написали 2 вида( 2 собы и одна гарпия)

По поводу фасада непонятно, почему надо верить википедии, это что за такой "Самы верный исторник определений"? Мы просто знаем уже что у оргов считается фасадами и этим руководставовались. Просто орги копали глубже и руководствовались архитектурной терминологией.

НО:

Словарь Даля:
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Dal-term-41485.htm

Ожегов:
http://slovarozhegova.ru/word.php?wordid=33728

Да даже в Википедии можно увидеть что это лицевая сторона.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фасад_(значения)

Конечно, трактовать (главная, передняя, лицевая сторона) можно по-разному - типа, с какой стороны смотришь, там и лицо:)

Словарь архитектурных терминов:
http://okno-v-piter.narod.ru/Slovar/term_f.html


Я хочу сказать что бесполезно говорить людям что они не знают значение слова, а надо оговаривать КАЖДЫЙ раз и в каждой методичке приводить конкретное определение.

[booktalker]

мы написали 4, т.к. подошли к дому со стороны с фасада.
т.е. мы увидели 4 изображения пернатых:
1 грифон
1 женщина-птица
2 совы.

так и посчитали.

считать дословным количеством видов (как видов животных) считаю нецелесообразным т.к. в задании "пернатые виды" в кавычках.

[naddywolf]

booktalker, аналогично! увидев в кавычках "пернатые виды", мы сочли, что нужны виды в общем, то есть пернатые картинки, которых со стороны фасада насчитали 4.

[DrRainbow]

если бы слово "вид" не было в кавычках, я бы считал только РАЗЛИЧНЫЕ виды, а так я считал всех, кто занимает отдельное место.
согласитесь, "тетя с крыльями" - вид.  бубус крылатус какой-нибудь)
а 2 совы одного вида - это два "пернатых вида", т.е. вида с крылатыми челами в них.

[Talya]

Мы после этого КП всю оставшуюся часть пути спорили, считать ли грифона и "птице-рыбо-дуру". В итоге решили грифона пощадить, потому как, действительно, неясно было, занимает ли он "отдельное место". А вот крылатую даму посчитали все-таки...

[Alexey_B]

Ещё версия для упёртых технарей. Притянута за уши, но имеет право на существование :)
"Вид - изображение обращённой к наблюдателю видимой части поверхности предмета" (по ГОСТ 2.305-68).
В таком случае число видов получается от четырёх до пяти.

[DrBlast]

Интересно было бы услышать организаторов - какой логикой они руководсьвовались.

Мы считали что вид в кавычках, т.к. грифон и жар-птица (мы так дамочку с крыльями окрестили, еще был вариант феникс) это мифические существа, но с пёрышками))).
Соответственно вид "совы","грифон" и "феникс" - ответ 3.

Можно конечно рассуждать и следующим образом: вид - совы и вид - сказочные пернатые.

[Corsar]

Спорное задание.
5110 сосчитали и каждую сову отдельно, и феникса (гарпию и пр.), и  грифона.
Итого аж 4.

Орги, дайте разъяснение.

[XYZ]

Всё таки хочется услышать официальную позицию постановщиков/судей по этому КП.
наша команда считает, что на фасаде 3 вида, сова, грифон, гарпия.
второй грифон - НЕ на фасаде.

[Gray]

вроде про сову и тётептицу вопрос про отдельно стоящих ни у кого не возникает. Споры только насчет грифонов. Но если их считать как отдельно стоящих, то зачем в задании было написано про этих самых отдельно стоящих, можно было бы написать просто "всех пернатых видов", а раз есть уточнение, нужно что-то сократить :) Под сокращение попадают как раз сомнительные моменты - грифоны. ИМХО

[Елена3]

"Споры только насчет грифонов. Но если их считать как отдельно стоящих, то зачем в задании было написано про этих самых отдельно стоящих, можно было бы написать просто "всех пернатых видов""

Если так рассуждать, тогда объясните зачем надо было писать про дом, где считали кол-во дверей, что в доме второй этаж деревянный, неужели не достаточно только адреса. Там где был деревянный второй этаж, а первый каменный вообще не было дверей. А двери были в пристройке, где оба этажа деревянные.... Однако правильный ответ - 2. Это я про КП159 Вековая ул., д. 20/13
Двухэтажный дом с деревянным вторым этажом