КП 601 (Всадник экстра) Собор Покрова и Мостовая башня

[ZloyPetrushkO]

Всем доброго времени суток!
что-то никто тему не создал про данный КП, может быть я один такой талант - хотя народу рядом со мной было вроде бы прилично )
Вопрос в задании был: фамилия упомянутого архитектора. (задание лежит тут: http://cs630917.vk.me/v630917982/2be2b/vY8Zf4Us47s.jpg )
так вот, была найдена следующая табличка (см. фото).
http://cs630917.vk.me/v630917982/2c0ac/u3xChCNY8Io.jpg
Там был упомянут зодчий "Иван Кузнечик", его я и вписал, т.к. во многих словарях зодчий синоним слова архитектор. ну например: https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%BE%D0%B4%D1%87%D0%B8%D0%B9
в интернетах пишут, что К.А. Тон был архитектором построек вокруг. ну например вот: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%98%D0%B7%D0%BC%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5
Вопрос, что я собственно делал не так? почему писать нужно было именно Тон, а не Кузнечик ? :)

[weary_cynic]

Вопрос, что я собственно делал не так? почему писать нужно было именно Тон, а не Кузнечик ? :)

была найдена следующая табличка

Просто вами была найдена не вашей категории табличка.
Правильная была напротив входа.

[Musatych]

ZloyPetrushkO, где точно располагалась эта табличка? Подходит ли она под описание "напротив входа"? (похоже, что нет)
Мы имели в виду вот эту: http://img.runcity.org/storage/5/77/ef25ee0e61e9d3aa024b6294e3a82775.JPG

[ak88]

На правильной табличке( которая именно перед входом, а не сбоку) упоминается архитектор Тон и говорилось что строил это дело зодчий Кузнечик. В вопросе спрашивалось "какой архитектор упоминается", мы поэтому и вписали Тона. Как выяснилось, были правы)

[drigonyan]

Присоединяюсь к апелляции: в целом, эту табличку тоже можно считать, расположенной перед входом. Зодчий=архитектор в те времена. Поэтому вопрос не совсем корректен

[jhilary]

Присоединяюсь к аппеляции, формулировка выглядит неоднозначной. У нас даже сомнений не возникло, что зодчий на табличке - это то, что нужно, зная, что зодчий=архитектор. И фамилия у него интересная

[ZloyPetrushkO]

Просто вами была найдена не вашей категории табличка.
Правильная была напротив входа.

а кто сказал, что не найдена? просто напротив в той ситуации - понятие растяжимое :)

ZloyPetrushkO, где точно располагалась эта табличка? Подходит ли она под описание "напротив входа"? (похоже, что нет)
Мы имели в виду вот эту: http://img.runcity.org/storage/5/77/ef25ee0e61e9d3aa024b6294e3a82775.JPG

ну это уже формализм какой то ) так можно дойти до того, что при взятии КП провести условную осевую линию входа, спозиционировать относительно нее расположение 2х табличек и замерить, какое расстояние меньше ) и тогда да, получить ту самую дельта в пару метров :)
ну а вообще, вот определение значения "напротив"

1. нареч. непосредственно перед чем-кем-либо, лицом к лицу, на противоположной стороне кого-чего-нибудь

https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2
имхо, одна из этих табличек была "непосредственно перед входом" (да и вторая в принципе тоже), а вторая условно говоря на противоположной стороне

[ZloyPetrushkO]

Присоединяюсь к апелляции: в целом, эту табличку тоже можно считать, расположенной перед входом. Зодчий=архитектор в те времена. Поэтому вопрос не совсем корректен

Присоединяюсь к аппеляции, формулировка выглядит неоднозначной. У нас даже сомнений не возникло, что зодчий на табличке - это то, что нужно, зная, что зодчий=архитектор. И фамилия у него интересная

пока это не апелляция (по крайней мере, я по установленной форме не отправлял)
в принципе, если наверное можно договориться о тексте, подготовить его и каждому отправить одинаковую апелляцию

[jhilary]

пока это не апелляция (по крайней мере, я по установленной форме не отправлял)

У нас уже капитан отправил. Я отписалась здесь, чтоб отметить, что не только у вас была проблема с этим кп из-за интерпретации слов "напротив" и "зодчий". Может это добавит веса в то, что наша интерпретация допустима

[Meister]

+1 - тоже апелляцию подали

[dmitriy.smirnov]

Я понимаю, не угадать обидно, но довольно много команд успешно справилось с заданием.

По мне,так стандартная проверка на внимательность. Внимательно осматриваешься на месте, внимательно читаешь задание и надписи. Если все это сделать, то практически невозможно из Тона и Кузнечика выбрать неправильно.

Мне кажется, уже сама формулировка "фамилия упомянутого архитектора" должна насторожить.

Впрочем, апеллируйте, ваше право.

[kholopov]

Собственно, это же одна из фишек московского БГ - важно не лосить, а быть внимательным при взятии КП. Особенно к формулировкам вопросов.
Так что организаторы правы, как мне кажется.

[ВикторБ]

Собственно, это же одна из фишек московского БГ - важно не лосить, а быть внимательным при взятии КП. Особенно к формулировкам вопросов.
Так что организаторы правы, как мне кажется.

А на каком-то БГ бывает наоборот?

[kholopov]

Позапрошлый осенний БГ в Питере был уныл, без подвохов. В итоге в мидлах 42 команды взяли все КП и получился не квест, а гонка.
Я не спорю, это дело вкуса и может быть кому-то нравится именно скоростная составляющая.

[jhilary]

Мне кажется, уже сама формулировка "фамилия упомянутого архитектора" должна насторожить.

Думалось, что подвох был в том, чтоб понять, что архитектор - это зодчий

[ZloyPetrushkO]

Я понимаю, не угадать обидно, но довольно много команд успешно справилось с заданием.
По мне,так стандартная проверка на внимательность. Внимательно осматриваешься на месте, внимательно читаешь задание и надписи.

опыт сфинкс-про показал, что иногда не все так тривиально...и за одним словом может скрываться совсем другое значение.

Собственно, это же одна из фишек московского БГ - важно не лосить, а быть внимательным при взятии КП. Особенно к формулировкам вопросов.
Так что организаторы правы, как мне кажется.

в данном случае общеупотребимые источники и простейшие логические операции явно позволяют получить и тот, и другой варианты ответа, как мне кажется. это уже не тест на внимательность (как например классное КП про кол-во шарообразных объектов на Миронова/лечебной улице. вот так-реально, на внимательность)

Думалось, что подвох был в том, чтоб понять, что архитектор - это зодчий

+1. а еще Кузнечик был упомянут 2 раза. и он действительно строил этот собор.

в общем, коли такая пьянка- я тоже подал апелляцию.
товарищи, вы к апелляции схему расположения табличек прикладывали?
ответили организаторы уже что-нибудь?

[jhilary]

ответили организаторы уже что-нибудь?

Отклонили. Ответили, что наша найденая табличка - сбоку,  и нельзя ее интерпретировать как "напротив"

[Dokuch]

ответили организаторы уже что-нибудь?

Отклонили. Ответили, что наша найденая табличка - сбоку,  и нельзя ее интерпретировать как "напротив"

И правильно сделали. Вы тут сами уже додумали смыслы этому КП. Мы его тоже взяли неправильно, и никаких претензий на правильность формулировок не имеем. Было бы вдвойне странно ещё если бы вашу апелляцию одобрили, а другим не пересчитали количество КП

[jhilary]

Мы его тоже взяли неправильно, и никаких претензий на правильность формулировок не имеем.

Аппеляции на то и нужны, чтоб разобраться. У нас не было фотографии, где была эта табличка. Поэтому, если б оказалось, что она так же сбоку, как и та табличку, которую мы нашли, то мы были бы правы. Сейчас аппеляция показала, что мы не правы

Было бы вдвойне странно ещё если бы вашу апелляцию одобрили, а другим не пересчитали количество КП

А это к чему? Где-то выше было написано, что мы хотим, чтоб только нам засчитали? Если б аппеляция прошла, то засчитали бы всем

[ZloyPetrushkO]

ответили организаторы уже что-нибудь?

Отклонили. Ответили, что наша найденая табличка - сбоку,  и нельзя ее интерпретировать как "напротив"

аналогично :)

И правильно сделали. Вы тут сами уже додумали смыслы этому КП.

выше я привел ссылку на толкование из словарей.
коли судьи с этим не согласны-ну что ж, пусть будет на их совести :)
в конце концов, не на корову же играем, а на интерес и удовольствие (и с этим все хорошо)

Мы его тоже взяли неправильно, и никаких претензий на правильность формулировок не имеем.

это ваше право :)

Было бы вдвойне странно ещё если бы вашу апелляцию одобрили, а другим не пересчитали количество КП

обычно, если находят какие то косяки с КП-его пересчитывают всем в аналогичной ситуации.

[nigowa]

выше я привел ссылку на толкование из словарей.

давно вывела очень качественный способ понять, действительно ли я отстаиваю свою версию взятия КП, или просто хочу поспорить - честно ответить себе, что бы мы написали на месте, если бы нашли нужную табличку/правильно прочли задание/правильно посчитали и тыды. Обычно я понимаю, что если бы мы были более внимательны, и нашли авторский ответ (а не узнали бы о нем из маршрутов и форума), то ответ был бы верным, и вопросов бы не возникло.

[ZloyPetrushkO]

выше я привел ссылку на толкование из словарей.

давно вывела очень качественный способ понять, действительно ли я отстаиваю свою версию взятия КП, или просто хочу поспорить - честно ответить себе, что бы мы написали на месте, если бы нашли нужную табличку/правильно прочли задание/правильно посчитали и тыды. Обычно я понимаю, что если бы мы были более внимательны, и нашли авторский ответ (а не узнали бы о нем из маршрутов и форума), то ответ был бы верным, и вопросов бы не возникло.

а что делать, если авторский ответ обдумывался как один из вариантов, затем дабы проверить его был вопрос в гугл? :)
ЗЫ: на этом БГ я поставил антирекорд для себя: был на 4 КП в нужном адресе, но не смог посчитать/вписать и т.д.
и в 3 из них я реально согласен, что я сам лоханулся :)

[Iceguard]

а что делать, если авторский ответ обдумывался как один из вариантов, затем дабы проверить его был вопрос в гугл? :)

Если не знаете, что писать, пишите развернутое сочинение на тему.
Например про этот КП:
На табличке указаны два Архитектора: Тон и Кузнечик.
Мы считаем, Что кузнечик, потому что он строил.

Такой ответ был бы зачтен однозначно. И даже ггул не нужен для этого.

[weary_cynic]

На табличке указаны два Архитектора: Тон и Кузнечик.

На правильной табличке был один архитектор - Тон. И один зодчий - Кузнечик. Если кто-то записал обоих - тут ещё есть о чем спорить.
Про связь архитектора с собором, опять же, из задания никак ничего не следовало.