КП 76 в Парке Дружбы

[Koljan]

76  Парк Дружбы. Полуостров, окруженный прудами
Скульптурная группа в честь фестиваля молодёжи
Количество птиц

По моему разумению, скульптурной группой называется совокупность скульптур, стоящих на постаменте, а не архитекутрные детали постамента (барельефы или whatever).

Так вот, на скульптурной группе птиц 5, они все наверху. Ещё 5 птиц изображены на эдаких медальонах, но уже на постаменте.
В ответе, естественно, мы указали 5, а тут, выясняется, что правильным считается только ответ 10, и только он.

По-моему, есть и другие команды, столкнувшиеся с такой же проблемой.

Соучастники, бывшие у памятника, выскажитесь, пожалуйста.

[Дима]

В ответе, естественно, мы указали 5

В ответе, естесственно, мы указали 5 + 5.
Хотя сам я сразу не заметил птиц на постаменте - спасибо напарнику.

[Alaric]

Записал "5 на скульптуре + 5 на плитах". Строго по принципу, а черт его знает, какие тут птицы считаются, лучше учесть всех.

[Koljan]

Дима, хоть и стараюсь везде писать ответы с некоторой избыточностью, тут даже в голову не пришло мешать постамент со скульптурой.
Придётся писать апелляцию :(

[Дима]

Koljan
Постамент является частью скульптурной группы - ничего не поделаешь. Более того, он даже частью памятника (обычного памятника - деятелю какому-нибудь) считается.

[Solnushk0]

Koljan, мы тоже написали 5+5 на всякий случай... видимо рассматривали постамент и скульптуры в одной скульптурной группе...

[Натусе4ка]

Мы тоже указали 5 птиц в руках + 5 на постаменте, чтобы избежать возможных несовпадений с нужным ответом.

[Koljan]

В любом случае незачёт КП за ответ "5" не особенно справедлив, по-моему. Хотя бы штраф, как в БГ 2006 с памятником Циолковскому.

[Solnushk0]

Koljan, напишите апелляцию, обоснуйте свою точку зрения, наверняка вас постараются понять.

[IMil]

Koljan
Постамент является частью скульптурной группы - ничего не поделаешь. Более того, он даже частью памятника (обычного памятника - деятелю какому-нибудь) считается.

Частью памятника является, а вот скульптурной группы - едва ли.
Вот например, статья, в которой явно подразумевается, что постамент в скульптурную группу не входит:

в соответствии с проектом реконструкции ВВЦ скульптурная группа должна быть установлена на новый постамент

Другой пример, где эти понятия разделяются:

Материалы: бронза - скульптурная группа, декоративные детали, литеры; гранит серый - постамент.

Мы записали 10, но исходили при этом из того, что вторая строчка - не обязательно тот объект, на котором нужно что-то искать, а скорее уточнение места. Иначе на КП128 вообще нельзя было дать ответ - ведь знак был не на лесах, а на заборе. Так же и с КП102.
Т.е. если бы было написано "количество птиц в скульптурной группе", мы бы ответили 5.

[Дима]

Мы записали 10, но исходили при этом из того, что вторая строчка - не обязательно тот объект, на котором нужно что-то искать, а скорее уточнение места. Иначе на КП128 вообще нельзя было дать ответ - ведь знак был не на лесах, а на заборе. Так же и с КП102.
Т.е. если бы было написано "количество птиц в скульптурной группе", мы бы ответили 5.

Да, Ваша логика представляется верной. Нужно было найти скульптурную группу. И птиц. Их там 10.

[Fomka]

Да, Ваша логика представляется верной. Нужно было найти скульптурную группу. И птиц. Их там 10.

В таком случае, их было больше. Вокруг бродило ещё несколько настоящих =)

А если серьёзно - в данном случае тоже писал "5 сверху + 5 снизу". Как показывает опыт, подобная подача ответа является универсальным решением для неоднозначных заданий.

[Barbarisovna]

У нас в команде был профессиональный искусствовед. Который сказал однозначно "постамент частью скульптурной группы не является". Точка. Но, зная, что на БГ лучше перебдеть, так и написали: 5 в скульптурной группе + 5 на постаменте.

[ИгЛа]

Который сказал однозначно "постамент частью скульптурной группы не является".

А частью чего является постамент?

[doppelflip]

На мой взгляд, судя по формулировке КП правильнее - 10.
Мы ответили так: 10 (5+5)

[Holy]

Мы, 142, тоже написали 5. после непродолжительных споров, заключили, что скульптурная группа - это все же скульптуры. а не постамент. Соответственно птиц нужно считать именно в СКУЛЬПТУРНОЙ ГРУППЕ.
Да и вообще писать 5+5, по-моему не правильно и не спортивно. Так можно было и в КП 28 написать 3+1, и т.д. Ответ если есть верный, то он один.

И что касается КП 76 ответ правильным должен быть 5, потому, что птиц в скульптурной группе 5.

[БорисК]

И что касается КП 76 ответ правильным должен быть 5, потому, что птиц в скульптурной группе 5.

а разве в задании сказано "кол-во птиц в скульптурной группе"?!
RTFM http://www.runcity.ru/events/msk2008/rules/kp/
"Во второй строке легенды указывается локализация КП на местности; более подробное описание места, где предстоит выполнить задание.
В третьей строке указывается задание КП. Та информация, которую требуется занести в маршрутный лист. "

[Holy]

Если локализация КП - скульптурная группа, то и птицы находятся в скульптурной группе, Если птиц нужно считать в более глобальном масштабе, то локализацией может быть площадь у скульптурной группы, перекресток, двор и т.д. если в КП 144  указана локализация дверь с цветками - цветки считаются на двери, и если в КП 71, локализация колокольня, то время начала богослужения именно в здании колокольни..

[doppelflip]

Так сложилось, что негласное правило БГ - запиши всё в маршрутник. Сам понял после первого участия. В легенде правда не сказано, что считать надо только в скульптурной группе. А так можно подумать, что участники просто не обратили внимания (не заметили) на птиц внизу => не взяли КП.
Помните еще КП с ежиками? Там один был на гербе, кто-то его не посчитал...

[Barbarisovna]

А частью чего является постамент?

Игла, постамент является частью памятника.  По мнению того же человека, если бы формулировка была "скульптурная композиция", это наверняка заставило бы его вписать 10 птиц. Если бы формулировка была "памятник" или "монумент" - то сто процентов считал бы 10. А в группе птиц было 5. Стандартное с т.з. искусствоведа описание памятника: "памятник В. И. Ленину (бронза, гранит, 1960, скульптор Г. Д. Ястребенецкий и др., архитектор Г. А. Израилевич". Гранит, сами понимаете, относится здесь к постаменту. Так что для полной корректности надо было назвать эту штуку памятником. Другое дело, что не могут организаторы быть и искусствоведами, и филологами, и математиками. Поэтому и есть правило - сомневаешься, так пиши подробно. Ведь у оргов нет идеи запороть ответ. Они хотят убедиться, что вы были на КП и внимательно его рассмотрели. Вот интересно, вопрос к оргам: засчитывался ли КП с иксами, если ответ был таким: 2 целых плюс 1 поломанный плюс 1 был, но отвалился? Почему-то мне кажется, что засчитывался...  

[Holy]

Они хотят убедиться, что вы были на КП и внимательно его рассмотрели. Вот интересно, вопрос к оргам: засчитывался ли КП с иксами, если ответ был таким: 2 целых плюс 1 поломанный плюс 1 был, но отвалился? Почему-то мне кажется, что засчитывался...

Мне кажется неправильно засчитывать ответы 2+1+1, так же как и 5+5...  Букв три, и не важно, что один поломался - он есть, а тот который отвалился - его нет, значит буквы 3!

Так же можно вообще не думая писать ответы... интересно же когда спорный КП, когда не понятно, что писать надо... Мы посчитали птиц, потом на постаменте почитали что птицы это части света, потом поспорили каких надо считать и сколько их всего, а потом коллективным разумом заключили, что в скульптурной группе 5 :)

Знаете как в школе было, когда не знали и не хотели думать как пишется слитно слово или раздельно - писали раздельно, но близко... Нам в любом случае это считали за ошибку... Вот такое решение считаю правильным... Думаем, пишем однозначный ответ.. и проверять проще, и люди думать начнут :)

[ИгЛа]

Barbarisovna, думали. дык знайшлись бы правдорубы, доказавшие бы нам, что постамент к памятнику не относится :(

[Alaric]

Мне кажется неправильно засчитывать ответы 2+1+1, так же как и 5+5... Букв три, и не важно, что один поломался - он есть, а тот который отвалился - его нет, значит буквы 3!

Так же можно вообще не думая писать ответы... интересно же когда спорный КП, когда не понятно, что писать надо... Мы посчитали птиц, потом на постаменте почитали что птицы это части света, потом поспорили каких надо считать и сколько их всего, а потом коллективным разумом заключили, что в скульптурной группе 5 :)

А по-моему, как раз правильно засчитывать такие ответы, если задание допускает различные толкования, а что тут считать надо. Я вот не знаю, чем отличается скульптурная группа от памятника и является ли постамент ее частью или нет. Я не знаю, чем является X с отломанной палочкой - иксом или лямбдой :) На БГ-2007 у грифонов был вопрос, посчитать число подводных лодок на памятнике, а там были лодки, как части скульптуры, так и нарисованные, и черт его знает, какие там на самом деле считать надо, а какие - нет.

Т.е. я могу понять, когда у участника появляется дополнительный стимул получше изучить КП, чтобы посмотреть не затаился ли где-то в кустах неучтенный якорь или вертолет. Но, по-моему, в идеале, случаев, чтобы не было понятно, что именно надо писать, быть не должно. Но так как организаторы тоже люди, подозреваю, что такие случаи возникать все равно будут. Но у участников должен быть способ, как в этом случае выкручиваться. Сейчас можно либо все подробно записать в маршрутник, либо позвонить организаторам и прямо спросить. Не знаю, что проще организаторам - отвечать на подобные звонки или расшифровывать "плюсы" :)

Знаете как в школе было, когда не знали и не хотели думать как пишется слитно слово или раздельно - писали раздельно, но близко... Нам в любом случае это считали за ошибку... Вот такое решение считаю правильным...

А лично меня учили, что если не знаешь, что именно писать надо, а что нет, то писать надо всё :))

[Simaniv]

подавал аппеляцию, приводил аргумент, что скульптура - это ОБЪЕМНОЕ изображение.
оргкомитет это не убедило :(

[albokarev]

По мнению организаторов, правы были команды, записавшие в маршрутной книжке "10" или "5 + 5".
Ответ "5" просто, без дополнительных комментариев, можно было дать и при невнимательном рассмотрении данного КП.
Как и часто бывает в подобных случаях, участникам помогло бы правило "в неоднозначной ситуации - подробный ответ". Но не все этим к этому правилу прибегли.