КП 184 (броневик)

[Ribeirak]

Вообще говоря есть разница между 1 и 1 и 2. Только не подумайте, что я пытаюсь подменить собой судей, просто попробую изложить нашу логику. Мы написали 1 на вывеске и 1 рядом. Т.е. 1 и 1. И это не два. Имхо, это банальная задачка на внимательность + защита от чита.

Количество пожарных ведер  Вообще, я бы такие КП судил еще жестче. Писать просто правильный ответ: 1. Никаких там (1+1) или 1 и 1. Одно ведро. И точка.

Тут еще проблема в том, как трактовать понятие вывеска. Мы вот посчитали, что вывеска состоит из двух частей и содержит в себе оба ведра. Рассматривать одну из частей конструкции как элемент декора как-то не пришло в голову.  На месте были. Фото сделали. Послали аппеляцию, ждем.

Другое дело, что очень существенно на результате даже засчитанное это КП не скажется, Бибигон нам оказался не по зубам, потупили на трассе, и первое-третье место нам ну никак не грозит, но как факт. Мы ж его честно взяли, не думая что разойдемся в трактовке понятий с оргами.

[halflink]

Мде, а вот у нас - скажется. И мы вчера еще отправили апелляцию. Кстати, была мысль, что как раз ответ "2" - это защита от читерства и дистанционного взятия не выходя из машины, потому что, если быстренько подъехать ,то 2-го маленького ведра можно и не заметить.

У нас есть ряд соображений, почему 2-е ведро относится непосредственно к вывеске, и мы их изложили в апелляции. Ждем, что ответят

[Disaster]

Тут еще проблема в том, как трактовать понятие вывеска. Мы вот посчитали, что вывеска состоит из двух частей

НУ из трех, строго говоря:) Из собственно плоского транспаранта с надписью и двух ведер. Одно из которых крепилось к транспаранту, второе - непосредственно к стене...

[halflink]

НУ из трех, строго говоря:) Из собственно плоского транспаранта с надписью и двух ведер. Одно из которых крепилось к транспаранту, второе - непосредственно к стене...

Абсолютно верно. Мы еще полезли в словарь и там даже определение вывески есть подходящее, т.е. вывеска - это не только табличка с надписью, но и совокупность таблички и предметов, символизирующих представляемые услуги (в нашем случае ведер)

To assen

По поводу формулировки

В задании не было сказано "количество ведер на вывеске", в всего лишь

Вывеска на доме
Количество пожарных ведер

В Правилах соревнований в разделе о Контрольных пунктах говорится, что во 2-й строчке "дается локализация места поиска" (т.е. в данном случае на вывеске, а не на стенде, не за углом дома и т.п.), ну а дальше половина команд трактовала эту локализацию одним образом, половина - другим. И, кстати, согласно определению из словаря, не сказать, что вторая половина оказалась неправа :)

Ну, в общем, мы постарались сформулировать все в апелляции :)

[Ribeirak]

НУ из трех, строго говоря:)

Теоретически, да, но транспорант и малое ведро мы решили не разделять...

[Disaster]

В Правилах соревнований в разделе о Контрольных пунктах говорится, что во 2-й строчке "дается локализация места поиска" (т.е. в данном случае на вывеске, а не на стенде, не за углом дома и т.п.), ну а дальше половина команд трактовала эту локализацию одним образом, половина - другим. И, кстати, согласно определению из словаря, не сказать, что вторая половина оказалась неправа :)

Ну, в общем, мы постарались сформулировать все в апелляции :)

И что вам ответили?

[assen]

Абсолютно верно. Мы еще полезли в словарь и там даже определение вывески есть подходящее, т.е. вывеска - это не только табличка с надписью, но и совокупность таблички и предметов, символизирующих представляемые услуги (в нашем случае ведер)

Поскольку второе ведро было прибито к дому, а не к табличке, то не удивляйтесь, что орги не посчитают его частью "совокупности таблички и предметов". Причём на основании Вашего определения.

По поводу формулировки
 
В задании не было сказано "количество ведер на вывеске", в всего лишь
 
Вывеска на доме
Количество пожарных ведер
 
В Правилах соревнований в разделе о Контрольных пунктах говорится, что во 2-й строчке "дается локализация места поиска" (т.е. в данном случае на вывеске, а не на стенде, не за углом дома и т.п.), ну а дальше половина команд трактовала эту локализацию одним образом, половина - другим. И, кстати, согласно определению из словаря, не сказать, что вторая половина оказалась неправа :)

Ну, Таня, если Вы хотите посоревноваться со мной в педантичности ... :)

Смотрите, разбираем фразу "количество ведер на вывеске [на доме]". "Количество вёдер" - подлежащее, обозначает сущность. "на вывеске на доме" - обстоятельство места. Иначе говоря:
Вывеска на доме - локализация места
Количество вёдер - предмет поиска.

Т.е. я ничего не упустил. Надеюсь мы не будем спорить, почему баннер, стоящий на обочине дороги не является вывеской? ;)

[halflink]

halflink


И что вам ответили?

Пока ничего

Поскольку второе ведро было прибито к дому, а не к табличке, то не удивляйтесь, что орги не посчитают его частью "совокупности таблички и предметов". Причём на основании Вашего определения.

 

Это не единственное соображение. И часть доводов, изложенных нам в апелляции была приведена в этой ветке другими участниками.

Ну, Таня, если Вы хотите посоревноваться со мной в педантичности ... :)

Смотрите, разбираем фразу "количество ведер на вывеске [на доме]". "Количество вёдер" - подлежащее, обозначает сущность. "на вывеске на доме" - обстоятельство места. Иначе говоря:
Вывеска на доме - локализация места
Количество вёдер - предмет поиска.

Т.е. я ничего не упустил. Надеюсь мы не будем спорить, почему баннер, стоящий на обочине дороги не является вывеской? ;)

Погодите-погодите, Олег! Так ведь как раз "на вывеске" и не было написано в формулировке задания! Было сказано просто: "вывеска" (как раз, что считать нужно там, а, например, не на стенде около дома)

Впрочем, ладно :) сейчас разговор уже по 10-му кругу пойдет. Ждем ответа от организаторов

[Rainbow]

halflink, Таня, желаю тебе отопеллировать. В любом случае, если вам повысят место, порадуюсь. Как за коллегу по "Алуште" и по хастлу. :)))


Ну, почему считаю, что большое ведро - не относится к вывеске, писал выше. Хотя, если транспорант вывешен по одной стене и продолжается на другой, это - транспорант, а не транспоранты. Почему с вывеской (вывесками) - не так. Интересный, конечно, вопрос...

[albokarev]

Общий итог по данному КП такой.
Правильным признаётся ответ "1 ведро".
Данный ответ допускается в форме "1 ведро и 1 ведро рядом" и т.п.
Ответ "2 ведра" не засчитывается как правильный. Дать данный ответ можно было просто при невнимательном взгляде на здание. Вёдра висят на соседних стенах, и непосредственно к вывеске относится только одно.