Автор Тема: Про ПДД и велокатегории  (Прочитано 76427 раз)

mayk

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 2
    • Просмотр профиля
Про ПДД и велокатегории
« : 14.10.2011, 08:11:21 »
Господа организаторы.
Насколько жестко ,в этом году , будет учитываться соблюдение ПДД в велокатегориях ( повороты налево, проезд по тротуару...) Ведь теоретически достаточно пары автомобилей с видеорегистраторами, (поставленными  на денек в нужном месте). И фактически 80-90% участников пойдут в дисквал согласно п 7.1, 7.7 Правил Соревнований?

MegaManiac

  • Гость
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #1 : 14.10.2011, 08:21:52 »
Сейчас меня снова обвинят, что я бегу впереди паровоза...

Но предположу, что, как обычно, никак не будет учитываться.

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #2 : 14.10.2011, 08:32:11 »
mayk, всех, кого поймаю за таким аттракционом - сдам без колебаний. А дальше уж пусть ГСС решает, что с ними такими красивыми делать.
ЗЫ, Вниманию контролёров на трассе: максимальное число двиквалификаций у всадников можно набрать, засев часов в 9 - 10 вечера на одном из последних КП перед финишем. Дисквал (обычно по п.п. 4.3 или 8.13 правил) оформляется каждой второй приехавшей на КП команде ;)
Upd. Автомобилей с видеорегистраторами в арсенале оргкомитета нет.
« Последнее редактирование: 14.10.2011, 18:47:54 от ИгЛа »

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #3 : 14.10.2011, 08:41:38 »
Мне вот по 8.13 всегда интересно, в контексте броневиков.
Приехала команда на авто к табличке на доме, из авто табличку видно, но что на ней -- не разобрать отчётливо, и "считать буквы" идёт кто-нить один (или DVA, но не все уч-ки команды).
Нарушен 8.13 или где?

MegaManiac

  • Гость
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #4 : 14.10.2011, 08:42:16 »
всех, кого поймаю за таким аттракционом - сдам без колебаний
А будет оно видно-то? С платформы-то? ;)

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #5 : 14.10.2011, 22:20:48 »
Мне вот по 8.13 всегда интересно, в контексте броневиков.
Приехала команда на авто к табличке на доме, из авто табличку видно, но что на ней -- не разобрать отчётливо, и "считать буквы" идёт кто-нить один (или DVA, но не все уч-ки команды).
Нарушен 8.13 или где?
Продолжение этой ветви обсуждений -- отрезано вот сюда:
http://www.runcity.org/forum/index.php?topic=21493.0

sandy_kil

  • Флудер
  • Сообщений: 154
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #6 : 15.10.2011, 07:57:11 »
Постоянно встречаю велоучастников на тротуарах. Задрали, если честно.

rom4_84

  • Флудер
  • Сообщений: 129
  • БГ-2008, БГ-2009, БГМ-2010, БГ-2010, БГМ-2011
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #7 : 15.10.2011, 16:33:17 »
"Ven: что за напасть! Еду на машине, все пешеходы - козлы. Иду пешком, все водилы - козлы. Еду на велосипеде, ваще все козлы!" с

LaSStiK

  • Тихоня
  • Сообщений: 48
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #8 : 17.10.2011, 08:40:10 »
Товарищи организаторы, просьба разъяснить вопрос про движение на велосипеде по тротуарам.
На прошлом Питерском БГ контролер на трассе грозился снять мою команду с соревнований, за движение по тротуару.
На прошлом московском БГ  при движении по проезжей части меня сбил автомобиль БМВ, который по каким то причинам меня не заметил у меня все обошлось заменой колеса, у него заменой бампера, и то и другое каждый сделал за свой счет.

Разница в скоростях движения велосипеда и автомобиля большая, в случае дтп, обойтись помятым колесом можно не всегда. И движение по проезжей части в некоторых случаях просто не безопасно.

Ответственность за жизнь и здоровье участников на себя кроме них самих никто не возьмет, поэтому предложение дать велосипедистам самим принимать решение о движении по тротуару.


ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #9 : 17.10.2011, 09:10:49 »
Цитировать
Ответственность за жизнь и здоровье участников на себя кроме них самих никто не возьмет, поэтому предложение дать велосипедистам самим принимать решение о движении по тротуару.
В этом случае, у ГАИ есть все основания запретить нам проведение соревнований, раз организаторы официально предложили участникам решать самим, соблюдать им ПДД, или нет. Поэтому, такого не будет.

Dwarf

  • Директор
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 258
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #10 : 17.10.2011, 09:27:41 »
LaSStiK,
наша позиция прежде всего - за безопасность.

Требования соблюдать ПДД ценны для нас не сами по себе, а именно в той мере, в какой они делают ваше движение безопасным. В некоторых ситуациях езда на велосипеде по тротуару откровенно неполезна для окружающих - тогда мы активно на стороне ПДД. Но в общем случае судьи не подменяют собой ГИБДД, у них есть много других важных задач.

Что касается вашего примера насчет судьи-контролера, то у него прямая задача такая - фиксировать всё и передавать информацию главному судье, а заодно и предупреждать вас о возможных неприятностях. При этом "грозиться снять" он не может - он либо предупреждает, что вас может снять ГСС (выше о такой ситуации Игорь 'ИгЛа' Лапшов пишет), либо просто сразу снимает команду на месте - что происходит исключительно в вопиющих случаях, типа езды без шлема.

Дрейхан

  • Флудер
  • Сообщений: 286
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #11 : 17.10.2011, 10:39:27 »
Ответственность за жизнь и здоровье участников на себя кроме них самих никто не возьмет, поэтому предложение дать велосипедистам самим принимать решение о движении по тротуару.
Ну не стоит забывать, что основное - это безопасность на трассе. Причём безопасность как непосредственно связанных с данным мероприятием (то бишь волонтёров и участников) так и людей, по стечению обстоятельств случайно оказавшихся там, где проходит трасса очередного БГ. Наверное логично, что максимально обеспечить эту безопасность при движении по дорогам общего пользования можно только соблюдая ПДД. Это формальный подход и его, я полагаю, менять вряд ли кто будет по описанным выше причинам

С другой стороны. Как было Вами сказано, в ряде случаев действительно безопаснее ехать часть пути по тротуару. Но повторюсь - именно если Вы в здравом уме можете оценить что безопаснее для всех, не только для Вас и Вашей команды, а в том числе и для случайных пешеходов, оказавшихся на одном тротуаре вместе с Вами. Если данный манёвр попал в поле зрения судьи на дистанции, то он имеет полное право записать это в свой протокол как нарушение (и устно порекомендовать устранить нарушение и так больше не поступать, но не более того). А решать насколько такое нарушение оправданно, как Выше сказал директор, может только ГСС, поэтому, если уверены в своей правоте в отношении данного манёвра, не ленитесь достать фотоаппарат и сфотографировать проезжую часть и тротуар с тем, чтобы потом эти фотографии приложить к апелляции (которую сформулировать максимально спокойно и без эмоций).

Безусловно, в случае вопиющих случаев езды без шлема вовсе или крайне опасных манёврах с Вашей стороны (скажем, движении на велосипеде с постоянными перестроениями между средней и крайней левой полосам КАДа) судья имеет право самостоятельно (конечно же согласовав свои действия со штабом) снять Вас с дистанции. Но вот лично у меня до таких случаев ещё не доходило, искренне хочу надеяться, что и не дойдёт никогда :)

rom4_84

  • Флудер
  • Сообщений: 129
  • БГ-2008, БГ-2009, БГМ-2010, БГ-2010, БГМ-2011
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #12 : 17.10.2011, 11:27:19 »
на всякий случай напоминаю участникам: в целях вашей же безопасности вы должны быть максимально заметны на дороге! поставьте новые батарейки в задний маячок, включите его в мигающий режим. не пренебрегайте передней фарой, также желателен мигающий режим - это снизит вероятность, что перед вами неожиданно откроется дверь припаркованной машины. купите оранжевую жилетку со световозвращающими полосками или просто оденьте яркую одежду. не забывайте показывать руками повороты! и помните про правило "ДДД". удачи

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #13 : 17.10.2011, 11:55:26 »
С другой стороны. Как было Вами сказано, в ряде случаев действительно безопаснее ехать часть пути по тротуару. Но повторюсь - именно если Вы в здравом уме можете оценить что безопаснее для всех, не только для Вас и Вашей команды, а в том числе и для случайных пешеходов, оказавшихся на одном тротуаре вместе с Вами.
Я на дороге и в автомобиле не чувствую себя в безопасности.
Можно я буду по тротуару на авто ездить?
Обязуюсь быть в состоянии адекватно оценивать безопасность пешеходов.
???

Zoom

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 093
  • otryv.by
    • Просмотр профиля
    • ОТрыв.by
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #14 : 17.10.2011, 15:29:42 »
А у нас обратная проблема в Беларуси - по пдд можно только по тротуару!

little_mice

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 253
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #15 : 17.10.2011, 16:19:04 »
А у нас обратная проблема в Беларуси - по пдд можно только по тротуару!
Раз уж пошел оффтоп... Ездили мы в Минске по тротуару - учитывая высоту поребриков/бордюров  - это нереально :( У нас хоть на тротуарах стали спуски делать для колясок и прочих колесных, в Минске же, по ощущениям, давно ничего не меняли - как минимум не в центре.

Лев Евдокимов

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 687
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #16 : 17.10.2011, 23:21:38 »
Да ладно, тротуары, зебры, красный свет. Многие велосипедисты Питера (а в Ленобласти так и вообще большинство) считают, что безопаснее всего ехать навстречу потоку автомобилей, так они будут заметнее. Что тут прикажете контролю делать?
« Последнее редактирование: 17.10.2011, 23:33:32 от Лев Евдокимов »

rom4_84

  • Флудер
  • Сообщений: 129
  • БГ-2008, БГ-2009, БГМ-2010, БГ-2010, БГМ-2011
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #17 : 18.10.2011, 07:38:08 »
Лев Евдокимов, бывает конечно навстречу едут, там где односторонка, но не более

Bulawka

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 769
  • Ждём всех на RandomRace.ru
    • Просмотр профиля
    • www.bulawka.ru
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #18 : 18.10.2011, 11:19:16 »
"Не более"???? Да их овер 9000. Подавляющее большинство людей на велосипедах (не читавшие ПДД) считают что они скорее пешеходы, чем машины,
и руководствуются "пешеходным" подходом, что конечно ахтунг.

rom4_84

  • Флудер
  • Сообщений: 129
  • БГ-2008, БГ-2009, БГМ-2010, БГ-2010, БГМ-2011
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #19 : 18.10.2011, 12:32:52 »
Bulawka именно поэтому они едут по тротуару, а не по дороге. потому что боятся. а те кто едут по дороге - правила знают, и когда нарушают - делают это сознательно. кстати откуда цифра 9000? почему именно 9000?)

MegaManiac

  • Гость
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #20 : 18.10.2011, 13:15:01 »
кстати откуда цифра 9000?
С Лурка. Не берите в голову.

Sanity

  • Наблюдатель
  • Сообщений: 9
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #21 : 18.10.2011, 18:11:26 »
А расскажите поподробнее насчет шлемов, пожалуйста. Их отсутствие - строжайшее нарушение, приравненное к езде на велосипеде по левой полосе на каде? Просто первый раз участвуем в категории "Всадник", о таких строгостях не знали. На старте будут проверять наличие шлема и "работающего маячка красного света" и без них не допустят к участию? Или как?

ИгЛа

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 8 321
  • Штатная баба-яга оргкомитета
    • Просмотр профиля
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #22 : 18.10.2011, 18:26:49 »
Цитировать
Их отсутствие - строжайшее нарушение, приравненное к езде на велосипеде по левой полосе на каде?
куда страшнее. Команда, хотя бы один из участников которой едет без шлема, будет снята с соревнований первым попавшимся судьёй тут же, без права прохождения дальнейшего маршрута. На старте такой команде просто не дадут стартовать до тех пор, пока на каждом участнике не будет шлем, а на каждом велосипеде - работающий задний маячок. Проверять будут как на старте, так и на КП и просто посреди трассы.

sharlotka

  • Флудер
  • Сообщений: 125
  • Пулей в улей
    • Просмотр профиля
    • Турклуб МГТУ им. Н.Э. Баумана
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #23 : 18.10.2011, 18:27:47 »
Правила соревнований какбэ говорят:

"4.3 Особые требования к снаряжению при использовании определенных средств передвижения:

    При использовании велосипеда обязательны шлем и работающий маячок красного цвета. Рекомендована фара, тросик/замок.
...

5.7 При несоблюдении участниками требований пп. 1.8, 4.1, 4.3, 5.4, 5.6, 6.4, 6.5 настоящих Правил команда на старт не выпускается.
...

7.7 Команда снимается с соревнований судьями при нарушении хотя бы одним её участником п. 4.3 либо п. 7.1 настоящих Правил. "

Или вопрос в том насколько обязательно обязательное снаряжение? Очень очень обязательно, без него никак. Совсем. Вообще.
Нравится кататься без шлема / не нравится кататься в шлеме - да, катайтесь, сколько угодно но вне БГ.
Темы "а нафига мне этот шлем?", "шлема у меня нет потомучто он дорогой/неудобный", "я всегда езжу без шлема и ничего!" и им подобные поднимаются на форуме ровно два раза в год. Поиск поможет с ними познакомиться :)

MegaManiac

  • Гость
Re: Про ПДД и велокатегории
« Ответ #24 : 18.10.2011, 20:42:31 »
о таких строгостях не знали
А галочку "С Правилами ознакомился", однако, поставили!