Сфинкс Про. Сколько шестерёнок у памятника Шухову? Почему правильный ответ - 3?

[Аквэч]

Вопрос скорее к оргам. КП у памятника Шухову. Какой там правильный ответ?

Нам представлялось, что в легенде вообще достаточно определённо указывается именно на лавочки рядом с памятником, сделанные в виде скульптурных композиций. Там мы насчитали 4 шестерёнки.

На всякий случай мы посчитали и шестерёнки на барельефах самого памятника. Насчитали 7, но говорят, там есть ещё одна "нарисованная" (выгравированная?), которую мы не разглядели ночью.

Собственно вопрос: что на самом деле имелось в виду в задании и какой правильный ответ: 4, 11 или 12?

[Fieldwolf]

Кросспостед. Сфинксы, считали шестеренки.

КП крайне спорный даже по самому простому критерию - количество команд, позвонивших в колл-центр. Мы в колл-центр не звоним принципиально, кроме как в случае явного отсутствия КП или варварства на КП, потому что не хотим подсказок и хотим, чтобы все КП были заданы нормально и понятно.

Мы посчитали, что пьедестал / постамент это не памятник (т.к. памятник - это, собственно, скульптура Шухова). а "у памятника", следовательно, считали шестеренки на постаменте и скамейках. Ну и даже если технически мы оказались неправы, и окажется, что постамент - часть памятника, как известно "участники не обязаны иметь специальные познания в архитектуре".

[Аквэч]

Fieldwolf

Мы как раз решили, что скульптура - это скульптура (что логично), а памятник - это всё архитектурное сооружение (не зря же пишут про архитектора памятника).

Однако нужно признать, что, даже зная, что памятник - всё сооружение целиком, в формулировке "скульптурные композиции у памятника" предлог "у" может трактоваться различно, хотя это больше похоже на указание на скамейки рядом.

В общем то орги могли предвидеть, что формулировка вызовет вопросы и разночтения и указать нужные объекты иначе.

Мы оргам не звонили... нам это просто не пришло в голову!

В любом случае хочется узнать таки, что они имели в виду и хотели от участников, хотя бы задним числом! =)

[AndyVolykhov]

Наверное, задание действительно сформулировано не очень, но моё чувство русского языка протестует против того, чтобы употреблять предлог "у" по отношению к тому, что находится "под" (или "над"). "Постамент находится у памятника" - так не говорят. "Памятник находится у постамента" - тоже (в этом случае все поймут, что он валяется где-то внизу рядом с постаментом, а не стоит на нём).

[Nof]

Мы перечитали формулировку и написали "четыре". Честно считая только на одной из частей этой самой композиции.

[Аквэч]

AndyVolykhov

Я с вами согласен, поэтому мы и решили первой цифрой писать четвёрку и только "на всякий случай" посчитать на рельефах постамента самого памятника. Но, конечно, ребята могли сформулировать и точнее.

Я сейчас почитал другую тему на форуме, более общую, там кто-то пишет, что они звонили оргам и им дали понять, что имеются в виду именно скамейки. Видимо, наше чувство русского языка нас не подвело. Но вообще могли обозначить КП и конкретнее, чтоб ни у кого сомнений не возникло на найденном месте, куда смотреть.

[Fieldwolf]

Кстати, аналогичное КП 4 с людьми снято

AndyVolykhov
Если бы не было "скамеек", вы бы считали барельефы вокруг пьедестала "скульптурными композициями у памятника"?
Очевидно, да.

Меняет ли наличие скамеек определение, относящееся к барельефам?
По-моему, нет.

[IvanDurak]

У нас тоже этот КП вызвал аналогичные трудности.
Шестерёнки на постаменте считали, т.к. кажется, что постамент легко можно отнести к скульптурной композиции у памятника.
Записали число с учётом этих шестерёнок + одна шестерёнка нарисованная...
Сложно тут конечно спорить, но момент какой-то неприятный в целом.

[Аквэч]

Fieldwolf

"Если бы не было "скамеек", вы бы считали барельефы вокруг пьедестала "скульптурными композициями у памятника"?
Очевидно, да".


Если бы правше оторвать правую руку, работал бы он преимущественно левой? Очевидно, да.

Меняет ли наличие правой руки статус левой?! =)


Просто ваши рассуждения сводятся к тому: "А вот если бы памятник Шухову не был бы памятником Шухову..."

Но я согласен, что формулировка была нечёткая. И тут есть за что критиковать оргов.
Впрочем, то что правильный ответ - 4, это пока на уровне слухов. Ждём, что скажут сами орги.

[Аквэч]

IvanDurak

"Сложно тут конечно спорить, но момент какой-то неприятный в целом".

Согласен. КП в итоге получилось определённо с "тухлецой"...

[Аквэч]

Fieldwolf

"Кстати, аналогичное КП 4 с людьми снято"

Ну, там вообще жесть была, мы смотрели на этих людей, считающих козявок на барельефах и сердце кровью обливалось...

[AndyVolykhov]

Кстати, аналогичное КП 4 с людьми снято

AndyVolykhov
Если бы не было "скамеек", вы бы считали барельефы вокруг пьедестала "скульптурными композициями у памятника"?
Очевидно, да.

Лично я бы решил, что мы ошиблись памятником.
А вопрос ваш имеет примерно столько же смысла, как "а если бы вы не нашли дом с нужным номером, стали бы вы искать ответ на задание на соседнем доме?"

[Е.К.]

AndyVolykhov, вы почему не в Тольятти? :)

[Fieldwolf]

Аквэч AndyVolykhov
Нет, мои рассуждения не сводятся к тому, что "если бы памятник Шухову не был бы памятником Шухову".

Да, факт наличия скамеек, определенно, делает их более подходящими под формулировку. Но при существующей формулировке задания "скульптурные композиции у памятника" барельефы на постаменте достаточно хорошо попадают в описанный интервал.

И я всего лишь в качестве иллюстрирующего примера предлагаю задуматься над тем, отнеслись бы вы к барельефам как к "скульптурным композициям у памятника" при отсутствии скамеек. При условии известной неточности формулировок на БГМ. Пример - ниже.

Лично я бы решил, что мы ошиблись памятником.
А вопрос ваш имеет примерно столько же смысла, как "а если бы вы не нашли дом с нужным номером, стали бы вы искать ответ на задание на соседнем доме?"

А на Петроверигском вы решили, что ошиблись подъездом/двором/переулком? Там ведь "на дверях" не было вообще ни одной цифры. 1 цифра на табличке, 2 - на дверной коробке, 1 - на замке. А на двери (дверях) - ни одной.

ПС: дело же не в том, чей ответ правильный, дело в том, что при частом наличии и, в общем, привычки уже к размытым формулировкам на БГМ, требовать от участников понимания, что скамейки "у памятника", а барельефы - не "у памятника", а "сам памятник" - неожиданно.

[VadimN]

... 1 - на замке...

а можно поподробнее - что за цифра на замке?

[мфтщ]

Написали в книжке: «4 на скамейках у памятника (+8 на постаменте памятника)».
На Петроверигском написали: «6 на двери и 5 над дверью» :)

[Fieldwolf]

"6" на дверной коробке краской, рядом "6" на дверной коробке еле заметная закрашенная серой краской рельефная, "5" на табличке, "3" на замке - в названии фирмы-производителя 3М. Хотя, возможно, это буква "З"

Я не говорю, что это единственно правильный ответ и только его надо считать. Но - "неаккуратненько". Так же неаккуаратненько и с шестеренками.

В общем, полагаю, ждем решения ГСС

[Maiwen]

Fieldwolf

Вот же ж маньяки! :) Снимаю шляпу.
Жестко будет, если это окажется единственным правильным ответом.

Мы-то на бегу написали "5 и 6".

[VadimN]

"6" на дверной коробке краской, рядом "6" на дверной коробке еле заметная закрашенная серой краской рельефная, "5" на табличке, "3" на замке - в названии фирмы-производителя 3М. Хотя, возможно, это буква "З"

круто. мы только основную 6 и 5 углядели.

[Fieldwolf]

Maiwen
Зато на Шухове мы записали "11+1 нарисованная", хотя надо было перестраховаться и написать "7 на пьедестале + 1 нарисованная + 4 на скамейках"

Если наш ответ по Петроверигскому окажется единственно правильным, я сам расстроюсь. Потому что, конечно, БГ это биатлон (добежать и попасть в мишень), но, все-таки, не чемпионат по вариативной записи в маршрутники с целью "предусмотреть все возможные формулировки".

Если уж совсем формалистом быть, по Петроверигскому единственно правильный ответ - "0". Цифры есть на притолоке / дверной коробке, на табличке и на личинке замка.

[Попов Алексей]

Maiwen
Зато на Шухове мы записали "11+1 нарисованная", хотя надо было перестраховаться и написать "7 на пьедестале + 1 нарисованная + 4 на скамейках"

Если уж совсем формалистом быть, по Петроверигскому единственно правильный ответ - "0". Цифры есть на притолоке / дверной коробке, на табличке и на личинке замка.

Вроде как ответов "ноль" не бывает)) (даже исходя из правил). Да и искать цифры на личинках замка и под краской - это перебор   (подозреваю, что, если замок из двери вытащить и разобрать, то там еще можно много цифр найти)...

Насчет шестеренок...Формулировка, действительно, неудачная, хотя предлог "у" скорее указывает, что нечто должно быть на некотором расстоянии от объекта...Посему версия, что постамент памятника - это "у памятника" - несколько натянута...Хотя и имеет право на обсуждение)

В очередной раз огорчило наличие КП, ориентированного на "звонки в колл-центр"...Почему давались какие-либо комментарии со стороны организаторов - не совсем понятно...Ведь очевидно, что с шестеренками ничего произойти не могло (их не могли из центра Москвы украсть, закрасить и т.п.)...Раз есть "скользкий"  КП - то пусть он хотя бы будет одинаково скользким для всех

[Fieldwolf]

Кстати, официальный ответ про шестеренки - 3 (а не 4, 11 или 12)

Загадка
    Самую заметную из московских построек этого инженера и памятник ему разделяют четыре перегона метро.
    Скульптурные композиции у памятника. Кол-во шестеренок. отгадка
    Отгадка
    В загадке были загаданы "Шуховская" башня на Шаболоке и памятник инженеру Шухову, не так давно открытый на Тургеневской площади. От станции "Шаболовская" до станции "Тургеневская" - четыре перегона по Калужско-Рижской линии метрополитена.

    Ответ: 3


Пруфлинк: http://www.runcity.ru/events/msk2010/routes/sphynx-pro/

[Fieldwolf]

Да и искать цифры на личинках замка и под краской - это перебор   (подозреваю, что, если замок из двери вытащить и разобрать, то там еще можно много цифр найти)...

Кстати, вторая цифра "6" вполне видна, несмотря на то, что под краской. Мы ее углядели примерно в 23-30. Но с тем что это "перебор" полностью согласен - так я пишу это в качестве отношения к формулировке КП / задания. Формулировки должны быть четкими и однозначными.

Помнится, в 2007 году (http://www.runcity.ru/events1/msk2007/routes/sphinx_answer/) был КП 3, где была будочка такая, вся изрисованная граффити, и многие команды по ошибке срисовали знак с двери этой будочки, а не со стены. Чем кончилось сейчас уже не вспомню, но загадка и позиция была абсолютно четкая - есть стена, на стене есть знак. А сейчас двери есть, а цифр на дверях нету. От безысходности посмотрели на замок :)

В очередной раз огорчило наличие КП, ориентированного на "звонки в колл-центр"...Почему давались какие-либо комментарии со стороны организаторов - не совсем понятно...Ведь очевидно, что с шестеренками ничего произойти не могло (их не могли из центра Москвы украсть, закрасить и т.п.)...Раз есть "скользкий"  КП - то пусть он хотя бы будет одинаково скользким для всех

+100

[Попов Алексей]

Кстати, официальный ответ про шестеренки - 3 (а не 4, 11 или 12)
Пруфлинк: http://www.runcity.ru/events/msk2010/routes/sphynx-pro/

В идеале, хотелось бы получить комментарии от организаторов на сей счет...Вроде как на скамейке есть элементы 4 шестеренок (это же скульптура, они ведь почти априори не могут быть на ней полноценными и полными)

[мфтщ]

Официальный ответ  — 3 шестерёнки?! Это сильно :)
Невозбранно прозреваю 9000 писем с апелляциями и столько же недовольных постов на форуме :)