А вот бы ещё и загадки во "Всадниках"...

[ninos]

Все было здорово, с нетерпением ждем результатов. Жаль только, что маршрут для "всадников" был совсем без загадок...

[ИгЛа]

Жаль только, что маршрут для "всадников" был совсем без загадок...

А всадникам загадки не положены совсем. Их, впрочем, никогда у них и не было. Загадки бывают у броневиков (частично) и сфинксов (весь маршрут), но сфинксы - ранспортная категория.

[ninos]

Жаль только, что маршрут для "всадников" был совсем без загадок...

А всадникам загадки не положены совсем. Их, впрочем, никогда у них и не было. Загадки бывают у броневиков (частично) и сфинксов (весь маршрут), но сфинксы - ранспортная категория.

А почему, собственно? Почему бы велосипедистам тоже не поразгадывать загадки? Хотя бы несколько штук. Хотя бы бонусные КП. Чем объясняется такая дискриминация атлантов, львов, роллеров и всадников? Ведь загадки - это дополнительный шанс для тех, кто не слишком быстр, зато умен :)

[Игрик]

ninos
Почитайте материалы нашего сайта. :) Загадки изначально не являются смыслом нашего соревнования. Они появились в маршрутах гораздо позднее того момента, когда уже сложились основные категории.

Конечно, в будущем для БГЕ возможно расширение категорий. И например, может быть уже в следующем году появится категория Сфинкс, в которой все задания загаданы загадками, а маршрут по длине и способу передвжения - как у Атлантов.

[ninos]

Почитайте материалы нашего сайта. :) Загадки изначально не являются смыслом нашего соревнования. Они появились в маршрутах гораздо позднее того момента, когда уже сложились основные категории.

А из чего следует, что условия для основных категорий никак не должны меняться со временем? Разве тот факт, что загадки появились позднее как-то мешает тому, чтобы хотя бы частично включить этот элемент в задания для "основных" категорий?
Загадки - хорошая идея. Элемент, который добавляет азарт и интерес игре.
Какие принципы этой игры (в "материалах" я ничего подобного не нашла) противоречат тому, чтобы загадывать загадки (больше или меньше, сложнее или проще) всем категориям участников?
Понятно, почему задание "сфинксов" целиком состоит из загадок, но абсолютно непонятно, с какой стати у броневиков есть немножко загадок, а у атлантов и всадников - нет совсем...
Не думаю, что "посмотрите в материалах" - это хороший ответ на мой вопрос.

[Игрик]

Категории наших соревнований уже сложились.
Именно участвовать в определенных категориях и идут люди. Напомню, что у нас городское ориентирование, активное краеведение. Основная идея в оиентировании, но не в отгадывании загадок.
 
Для меня например, когда я участвую в каких-то наших соревнованиях загадки наоборот сильно портят всё впечетление. Возможно так и еще для кого-то.

Если для Вас главным являются загадки, то боюсь, что на данный момент могу порекомендовать только категорию Сфинкс, в которой все КП заданы загадками. Кстати, это по сути, как я уже говорил - Атлант (но состоящий из загадок).

Всё же основной упор в наших соревнованиях сделан на построение оптимального пути, использование общественного транспорта (Атлант, Ангел, Сфинкс) - именно с этих принципов начинался БГ. Потом появлялись более споривные категории - Всадник, Грифон, Роллер.
Наиболее ярко идея краеведения, разглядывания со всех сторон, созерцания и прогулки выражена в категории Лев.
Броневик же по сути появился только как эксперимент. И в начале пути этой категории не все поголовно использовали автомобили. Да и сейчас встречаются экспериментаторы. :)

В сложившиеся категории изменения вносится не будут. А разговор о введении новых других категорий будет продолжен. Если у вас есть что предложить, мы с радостью выслушаем. :)

И спасибо за замечание, что в материалах чего-то не найти. Будем работать. :)

[ninos]

И все-таки вы так и не объяснили, что именно мешает несколько корректировать подход к составлению заданий для категорий. Скажем, в части бонусных КП. Для меня, да и для многих других участников, я думаю, загадки - это не основное. Но это некое интересное дополнение. То, что в простую гонку добавляет элемент игры. Допустим, кто-то не любит загадки. Кто-то их любит чуть-чуть, кто-то любит сильно. Думаю, если провести опрос среди участников-велосипедистов, то окажется, что большая часть из них не отказались бы на маршруте чуть-чуть поотгадывать загадки.
Еще раз повторяю, хотя бы если речь идет о бонусных КП.
И вообще, то, что "всадник" - это чисто спортивная категория как раз противоречит основной, краеведческой, идее игры. Какое там краеведение, судя по моим вчерашним впечатлениям это в основном именно гонка, не глядя по сторонам, по городским улицам. Занятно, конечно, было поучаствовать. На первый раз. Но второй раз ехать только для того, чтобы поколесить по городу будет неинтересно...

[ИгЛа]

Для меня, да и для многих других участников, я думаю, загадки - это не основное. Но это некое интересное дополнение.

А вот другие участники думают иначе: пробовали на каких-то прошлогодних ПоБеГах (кажется Пушкинопавловских) давать часть заданий загадками в незагадочных категориях. Результат отрицательный - недовольных было много.

Кстати, Ваша просьба ввести "велосфинксов" - первая. До этого никто не просил, просили (и много) "велоангелов". И именно их мы и будем внедрять со временем.

[ninos]

Есть хороший компромисc:
больше бонусных загадок - и тот, кто хочет поломать голову - может это сделать. и тот кто не хочет не обязан...

Об этом и речь. Загадки - только в виде бонусов, раз уж нельзя их включать в основной маршрут.
У нас в городе игра проходила впервые. А значит, никаких игровых привычек еще ни у кого нет. Зато есть первые участники (в том числе и я). И от их впечатлений в какой-то мере зависит, кто же придет на игру в следующий раз.
Я сама узнала о БГ довольно давно, от друзей-москвичей, как это все здорово, в том числе и о загадках слышала немало. Даже сама пыталась разгадывать загадки для московских сфинксов. И вот я узнаю, что БГ будет у нас! Собрала велокоманду сама и еще по моей наводке (наслушавшись о загадках в том числе) создана еще как минимум 1 пешая команда.
И что же? Никаких интересных заданий, никаких интересных фактов, никакой новой стороной город ко мне не повернулся... Прокатились в хорошей компании по грязище... Да, с такой скоростью и такое расстояние я по городу еще не проезжала... Да, БГ - хорошее мероприятие.. Да, спасибо большое за организацию.. Но ничего особо краеведческого в этом всем не было.
Ведь я-то ждала, что игра потребует от меня как минимум знания нетривиальных свердловских топонимов, или каких-то исторических фактов или хотя бы элементарной сообразительности. А от меня требовались только приличная карта и более-менее тренированные ноги. И все.
И вот я пишу здесь о некотором своем разочаровании. А мне в ответ: "У нас традиции. Менять мы ничего в угоду вашим капризам не будем. И вообще, мы лучше знаем, что нужно участникам. И не лезь не в свое дело, ты - в меньшинстве".
Ну что тут скажешь... Замечательная открытая политика...

[188]

И вот я пишу здесь о некотором своем разочаровании. А мне в ответ: "У нас традиции. Менять мы ничего в угоду вашим капризам не будем. И вообще, мы лучше знаем, что нужно участникам. И не лезь не в свое дело, ты - в меньшинстве".
Ну что тут скажешь... Замечательная открытая политика...

О том, что Орги не хотят объяснять что как и почему, отвечая: Традиции. так сложилось и тому подобными отписками - это на их совести. Они не понимают. что таким образом отталкивают участников от обсуждения и желания что либо улучшить. Может они хотят уменьшить количество участников, потому что в Москве и Питере на БГ перебор, кто знает...
Насчет простоты трассы - есть еще иногородние участники, которые таким образом видят город, знакомятся с ним.
Если в БГЕ-2009 будут сфинксы и тогда Вы сможете раскрыться полностью.

[Игрик]

Я сама узнала о БГ довольно давно, от друзей-москвичей, как это все здорово, в том числе и о загадках слышала немало. Даже сама пыталась разгадывать загадки для московских сфинксов. И вот я узнаю, что БГ будет у нас! Собрала велокоманду сама и еще по моей наводке (наслушавшись о загадках в том числе) создана еще как минимум 1 пешая команда.

Если Вы слышали про БГ и БГМ, то знаете, что во Всадниках и Львах загадок не бывает. Почему Вы их ждали, я честно говоря не понял. Вы же в курсе какие категория что представляют собой. Или нет? :)

У нас традиции. Менять мы ничего в угоду вашим капризам не будем. И вообще, мы лучше знаем, что нужно участникам.

Еще раз повторюсь. Есть сложившиеся категории. Которые обкатаны уже много лет. Если Вам кажется, что Вы первая что-то подобное предлагаете - то Вы ошибаетесь. :) Разговоры ходят уже много и предлагают совершенно различные усовершенстования... Именно так и рождаются новые категории. Сначала Броневики, потом Грифоны...

И не лезь не в свое дело, ты - в меньшинстве

Пожалуйста, не передергивайте. :)
Я же по моему вполне внятно написал

А разговор о введении новых других категорий будет продолжен. Если у вас есть что предложить, мы с радостью выслушаем. :)

О том, что Орги не хотят объяснять что как и почему, отвечая: Традиции. так сложилось и тому подобными отписками - это на их совести.

Хм... А мне показалось, что ИгЛа написал совсем другое. И во многом раскрыл мои слова о традициях.

А вот другие участники думают иначе: пробовали на каких-то прошлогодних ПоБеГах (кажется Пушкинопавловских) давать часть заданий загадками в незагадочных категориях. Результат отрицательный - недовольных было много.

[ИгЛа]

У нас в городе игра проходила впервые. А значит, никаких игровых привычек еще ни у кого нет.

То есть, раз по перваку, значит можно выдать одно за другое, так, чтобы никто не заметил? Но это, мягко говоря, развод ("не сказать ишо хужей").

Но ничего особо краеведческого в этом всем не было.

А Вы на другую сторону легенд смотрели?

Ведь я-то ждала, что игра потребует от меня как минимум знания нетривиальных свердловских топонимов, или каких-то исторических фактов или хотя бы элементарной сообразительности.

Странно, вроде бы Вам про БГ рассказывали. И сайт Вы наверно просматривали. Так вот, квеста мы никому не обещали. Сфинксов да, не поставили, но с первого раза это и не возможно. Через год, надеюсь, сделаем.

А мне в ответ: "У нас традиции. Менять мы ничего в угоду вашим капризам не будем.

А почему бы в футбол клюшками не играть? Удобно ведь. Вот только, футбол с клюшками - это уже не футбол. Так и катергория "всадник" с загадками - это уже не категория "всадник", о чём в случае появления такого, хотя бы и в бонусах, нам бы сообщило куда больше недовольных участников.

И вообще, мы лучше знаем, что нужно участникам. И не лезь не в свое дело

Вот прямо так и сказали?

ты - в меньшинстве

А шо делать - меньшинство может диктовать свою волю большинству только с помощью силы или каких-либо манипуляций. Но и то не вечно.

Замечательная открытая политика...

Вам больше бы понравилось, если б мы сказали "да-да-да", а потом забили бы на это?
Кстати, а что говорит вторая команда, которая львов ходила? Тоже разочарованы?

[ninos]

То есть, раз по перваку, значит можно выдать одно за другое, так, чтобы никто не заметил? Но это, мягко говоря, развод ("не сказать ишо хужей").

Ничем не обоснованное утверждение. Никто бы не был обманут. Велоучастников из других городов не было, недовольным взяться неоткуда. Большая часть участников читают только основные правила, а там написано, что КП могут загадываться загадками. В детали категорий вряд ли кто по первому разу вникает.
Понятно, что первый раз в Екатеринбурге все было сделано традиционно, раз загадок у велосипедистов обычно нет, вы их и не делали. Тут никаких претензий нет. Претензии и пожелания - на будущее.

Странно, вроде бы Вам про БГ рассказывали. И сайт Вы наверно просматривали. Так вот, квеста мы никому не обещали. Сфинксов да, не поставили, но с первого раза это и не возможно. Через год, надеюсь, сделаем.

Читала, слышала. Но читала, естественно, не весь сайт вдоль и поперек. Категория сфинкс меня не так уж привлекает, потому что она не велосипедная.

Так и катергория "всадник" с загадками - это уже не категория "всадник", о чём в случае появления такого, хотя бы и в бонусах, нам бы сообщило куда больше недовольных участников.

Надо учитывать разницу между городами. Екб - меньше Москвы и Питера. Местным велосипедистам, потенциальным участникам соревнований, не составляет труда ежедневно проезжать этот город из конца в конец в разных направлениях. А значит, никакой маршрут БГ не будет особо интересным или новым. А значит, чтобы сделать игру интересной для велосипедистов есть смысл задания (маршрут) чем-то разнообразить. Чтобы была интрига. Иначе у участников не будет стимула играть снова.
Не случайно в этом году былло всего 17 велокоманд. Велосипедистов полно, веломероприятий - тоже, и гонок, и игр. Для привлечения новых участников в будущем недостаточно обещать им просто маршрут по городу (мне так кажется)

А шо делать - меньшинство может диктовать свою волю большинству только с помощью силы или каких-либо манипуляций. Но и то не вечно.

Да, но большинство редко бывает инициативно... А кто сказал, что я на самом деле для нашего города в меньшинстве? Был опрос, может быть? Я вообще что-то не вижу, чтобы оргкомитет проводил какие-то опросы среди участников для обсуждения изменений или нововведений в правилах (с могла просто не видеть). Я не меньшинство, я, кажется, единственный активный велоучастник из Екб на этом форуме.

Вам больше бы понравилось, если б мы сказали "да-да-да", а потом забили бы на это?

Я бы предпочла, чтобы от меня не отмахивались, а попытались бы вникнуть в суть моих пожеланий.
Теперь к вопросу о знакомых львах. Вот цитата из разговора по аське:
" ninos (09:34:49 1/09/2008)
Привет!
Вы бы хотели, чтобы среди заданий на БГ в вашей категории были загадки?

 Маша (09:36:34 1/09/2008)
КОНЕЧНО!"

Суть моего предложения: ввести, по крайней мере в небольших городах, загадки в качестве бонусов для основных категорий. Если есть сомнения в том, что это нужно делать - провести опрос участников, будут ли они рады бонусам-загадкам.

[Игрик]

Суть моего предложения: ввести, по крайней мере в небольших городах, загадки в качестве бонусов для основных категорий.

Суть ясна! ;)
Вот только... В маленьких городах походят нерегулярные соревнования ПоБеГи, в которых бывают эксперименты. В том числе и с загадками. :)
Екатеринбург мы никак не ровняли с малыми городами России. :) У Бегущего Города своя специфика.
Ваше предложение услышано. И конечно будет рассмотрено. :)

[ninos]

Суть ясна! ;)
Вот только... В маленьких городах походят нерегулярные соревнования ПоБеГи, в которых бывают эксперименты. В том числе и с загадками. :)
Екатеринбург мы никак не ровняли с малыми городами России. :) У Бегущего Города своя специфика.
Ваше предложение услышано. И конечно будет рассмотрено. :)

Вот это уже другой разговор. Екб - не маленький город, но по площади и разнообразию районов с Москвой ли Питером никак в один ряд не ставится. Для велосипедиста Екб - не большой город. Да, у Бегущего Города своя специфика, но у БГЕ тоже должна быть своя специфика, подогнанная под особенности именно этого города.
Надеюсь, в будущем организация БГЕ, продумывание заданий и маршрутов будут в большей степени осуществляться аборигенами. Может быть, в следующий раз и я на что сгожусь...

[ИгЛа]

Вот это уже другой разговор. Екб - не маленький город, но по площади и разнообразию районов с Москвой ли Питером никак в один ряд не ставится. Для велосипедиста Екб - не большой город.

В общем-то, здесь это всплывает только по охвату районов города трассой. У вас охватываетсябОльшая часть, чем в Москве. А 100-километровая трасса ставится легко.

Да, у Бегущего Города своя специфика, но у БГЕ тоже должна быть своя специфика, подогнанная под особенности именно этого города.

Но кто Вам сказал, что это должны быть загадки в категории "всадник"?

Надеюсь, в будущем организация БГЕ, продумывание заданий и маршрутов будут в большей степени осуществляться аборигенами.

Я тоже на это надеюсь, но местные постановщики всё равно будут делать трассы по образу и подобию БГ и БГМ.

[ninos]

К сожалению, так и не поняла, проводите ли вы какие-то опросы мнения участников? Может надо подобные вопросы в анкету регистрации команды заносить? Или прикладывать к маршрутным документам? Впрочем, надоело из пустого в порожнее переливать. Наше дело предложить, ваше дело это брать на заметку или стоять на своем. В конце концов, это вам нужно побольше участников на будущий год, а не мне. Вы меня не убедите, что бонусные загадки для велосипедистов могут хоть как-то хоть чему-то помешать или повредить идею БГ. Вы можете только убедить меня (да и некоторых других участников) больше в БГ не участвовать и другим не советовать.

[denis]

ninos, безотносительно к моему мнению насчет Ваших предложений, заявления, что «если вы не сделаете как я хочу, то я не буду с вами разговаривать» воспринимаются как шантаж и детская истерика.
Будьте, пожалуйста, более адекватны.

[ninos]

ninos, безотносительно к моему мнению насчет Ваших предложений, заявления, что «если вы не сделаете как я хочу, то я не буду с вами разговаривать» воспринимаются как шантаж и детская истерика.
Будьте, пожалуйста, более адекватны.

Гы! "Шантаж и истерика". Ну-ну. Мне льстит, что то, что мне может расхотеться разговаривать вы воспринимаете как угрозу и шантаж. Вопрос только в том, кто именно при этом неадекватен.
Вам бы радоваться, что кому-то из Екатеринбуржских участников захотелось не просто поблагодарить, а что-то обсудить и предложить, исходя из собственного опыта... Ан нет, любой намек на то, что могло бы быть и лучше воспринимается как "истерика, неадекватность, детский лепет и шантаж".
Разумеется, после последнего сообщения Denisа мне тут же захотелось всегда участвовать в этой чудесной игре с такими мудрыми организаторами.
Ну разумеется, вы же уже целых 8 лет организуете эти игры, а я только 1 раз поучаствовала и сразу лезу с критикой... Безусловно, ничего умного я не скажу.
Вы меня убедили. Игра БГ совершенна - ни добавить, ни убавить. Чтобы узнать свой город и показать, что ты знаешь свой город - нет ничего лучше, чем ездить по заданным адресам.
Аминь, товарищи. Я обрела адекватность.

[denis]

Вы меня не убедите, что бонусные загадки для велосипедистов могут хоть как-то хоть чему-то помешать или повредить идею БГ. Вы можете только убедить меня (да и некоторых других участников) больше в БГ не участвовать и другим не советовать.

возможно я был не прав и написанное Вами следует понимать не так: "либо вы делаете как я хочцу, либо я сама не буду участвовать и другим отсоветую"?

[Aell]

Нинос, рекомендую вам посетить соревнование еще раз - оно того стоит, а для удовлетворения жажды к загадкам советую одновременно разгадывать кроссворды. ;-)
 
Мне тоже показалось, что найти ответы слишком легко. Хотелось бы, конечно, обострения интриги... Но и так получилось отлично - я в восторге.

[nerusalka]

ninos, думаю вам с вашими предпочтениями в дозор... а эта игруха видимо для таких глупеньких дурачек как я, которым интересно просто путешествовать по интересным местам родного города (куда нога бы моя даже не ступила возможно), а не заниматься головоломством

[M260]

... а эта игруха видимо для таких глупеньких дурачек как я, которым интересно просто путешествовать по интересным местам родного города

И я)))

[ИгЛа]

К сожалению, так и не поняла, проводите ли вы какие-то опросы мнения участников?

Нет, не проводим. Своё мнение участники могут высказать на форуме, где мы им рты полчём зря не затыкаем.

Вы меня не убедите, что бонусные загадки для велосипедистов могут хоть как-то хоть чему-то помешать или повредить идею БГ.

Я никого ни в чём убеждать не буду. Вы можете разместить вопрос о введении загадок в незагадочнывх категориях на форуме, и участники выскажут своё мнение. На данный момент кстати, т.е. 16.30 мск 2.09.08, оно 2:1 не в Вашу пользу.

[ninos]

Я никого ни в чём убеждать не буду. Вы можете разместить вопрос о введении загадок в незагадочнывх категориях на форуме, и участники выскажут своё мнение. На данный момент кстати, т.е. 16.30 мск 2.09.08, оно 2:1 не в Вашу пользу.

Я тоже не буду никого ни в чем убеждать, только:
"leg   (о пользователе) 
Дата:   02 Сен 2008 17:54

Мне соревы не понравились. Полностью с тобой согласна, но на форуме не написала - даже региться ниахота.
Тут как-то и были полузагадки в половине случаев... Каждый раз думала - а то ли я пишу в книжке, или надо еще поискать, подумать, посчитать, или забор не тот, или там под ржавчиной другое написано...
Было ужасно скучно. По пыльному ебургу и так каждый день можно ездить.
В такой интерпретации точно не нужен этот БГ велерам.
Мое ИМХО. " - цитата с велофорума е1, мнение более жесткое, чем мое
и
"Мне тоже показалось, что найти ответы слишком легко. Хотелось бы, конечно, обострения интриги... Но и так получилось отлично - я в восторге." - мнение мягче, но суть та же.
Раз вы учитываете исключительно положительные мнения, я больше в обсуждении участвовать не буду. Наверное и вообще участвовать не буду. Надоело... Скучно... Может быть, действительно, в Дозор...