Автор Тема: База названий объектов городской среды  (Прочитано 16146 раз)

asn73

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Переделал Реестр названий объектов городской среды , который Дима  выкладывал перед побегами в Петергофе.  Теперь почти все в  формате  xls. Не вошли таблицы с историческими зонами пригородов.  Возможна сортировка по типам или как еще понадобится.  Надеюсь кому-то будет полезно, особенно категориям с загадками.  Естественно, изменения и дополнения приветствуются!:)
« Последнее редактирование: 20.10.2009, 10:36:37 от asn73 »

Liuis

  • Флудер
  • Сообщений: 239
    • Просмотр профиля
Полезная штука!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
asn73
А как обновлять будем? Реестр время от времени пополняется. Вот с 02.09.2009 г. появились новые названия в промзоне в Шушарах. Остальные на подходе. В конце года ожидается "простыня", т.е. комплексные изменения в Реестре, включая включение/исключение названий, описания границ и т.д.
« Последнее редактирование: 25.09.2009, 11:43:52 от Дима »

asn73

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Дима
Можно обновлять, но не часто.  Автоматизировалось процентов 80 работы по переводу, остальное пришлось проверять и править вручную. Слишком в "свободной форме" сделан исходный документ.
Вообще я подумаю еще над процессом.

188

  • Сэнсей
  • Сообщений: 7 240
    • Просмотр профиля
очень полезная вещь
В Петергофе пригодилась, но там список Петергофа, Стрельны и Ломоносова был на 38 страницах.А Питер занял 212.

Drouzilla

  • Тихоня
  • Сообщений: 20
    • Просмотр профиля
А где эту полезную штуку найти?

Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Обновлять.. раз в год, перед БГ. Чаще, кажется, и смысла не имеет. :)

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
мегареспект! переносной поиск по Реестру - давняя мечта.
в тырнетике есть вот тут http://spb-gazeta.narod.ru/reestr1.htm, но скорее всего без изменений после 2006 года

По ходу дела обнаружил что парков/скверов нет ни там, ни там. Они разве в Реестр не входят?

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
а, вспомнил - на зеленые насаждения у нас отдельный реестр http://www.ecom-info.spb.ru/news/index.php?id=829

Но этот реестр с точки зрения площади зеленых насаждений составлен, а названия-то там хоть не с потолка взяты? Они по идее ведь тоже Топонимической Комиссией должны проверяться...

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
продолжение темы http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10257902@SV_Articles

это апрельские данные. но там же в таком случае работы - на годы :(

Дима, вы не в курсе сответствующих новстей из топонимической комиссии?

Бонни

  • Писатель
  • Сообщений: 645
  • Дорогу осилит идущий
    • Просмотр профиля
А я приобрела интереснейшую книгу "Петербург в названиях улиц" А.Владимировича и А.Ерофеева - членов топонимической комиссии. Замечательное сочетание краеведческой и справочной информации.

Тарантела

  • Тихоня
  • Сообщений: 36
    • Просмотр профиля
ASN 73,нужная вещь,спасибо!

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Дима, вы не в курсе сответствующих новстей из топонимической комиссии?
Предварительный рабочий перечень названий садов, парков и скверов Санкт-Петербурга можно посмотреть здесь: http://karpovka.net/2009/05/02/4630/ Это часть "сырого" списка, который лежит в недрах Топонимической комиссии по данным Комитета по садово-парковому хозяйству, а также официально присвоенным названиям с известными датами и формулировками документов. На его основе в настоящее время ведётся работа над соответствующим разделом Реестра. По ссылке выложена сокращённая версия, а у меня есть и полные версии разной степени причёсанности.

Да, кстати, в сентябре 2009 года в Реестр внесены 4 новых названия (два в Кировском районе, два - в Шушарах), изменены границы одной улицы в Шушарах. Тем, кому по моим данным это интересно, я делал информационную рассылку.asn73 в эту рассылку тоже был включён. Можно дополнить файл.

ЗЫ Открою секрет. Атлас Санкт-Петербурга и пригородов от ЗАО "Карта" обычно опережает события. Так и сейчас. Во-первых, названия рекреационных зон там соответствуют именно тому списку названий, которые будут включены в Реестр. Во-вторых, в атласе уже отражены названия и границы улиц, которые приняты на майской комиссии и пока не утверждены, и прочие подобные апгрейды.
« Последнее редактирование: 18.10.2009, 22:37:03 от Дима »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
а, вспомнил - на зеленые насаждения у нас отдельный реестр http://www.ecom-info.spb.ru/news/index.php?id=829

Но этот реестр с точки зрения площади зеленых насаждений составлен, а названия-то там хоть не с потолка взяты? Они по идее ведь тоже Топонимической Комиссией должны проверяться...

Сей справочник слишком громоздок и БГ-шнику мало полезен. 90% элементов списка безымянны и идентифицируются адресом, нас же интересуют только имеющие собственные топонимы, которые могут встретиться в задании. Да и топонимы здесь искать неудобно, так как они сгруппированы по районам, а районы в заданиях обычно не указываются.

Цитировать
продолжение темы http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10257902@SV_Articles

Любопытно, что не только местные жители, но и атласы называют сад Сангальским. Мы в 2006-м нашли его по атласу.

а, вспомнил - на зеленые насаждения у нас отдельный реестр http://www.ecom-info.spb.ru/news/index.php?id=829

Но этот реестр с точки зрения площади зеленых насаждений составлен, а названия-то там хоть не с потолка взяты? Они по идее ведь тоже Топонимической Комиссией должны проверяться...

Сей справочник слишком громоздок и БГ-шнику мало полезен. 90% элементов списка безымянны и идентифицируются адресом, нас же интересуют только имеющие собственные топонимы, которые могут встретиться в задании. Да и топонимы здесь искать неудобно, так как они сгруппированы по районам, а районы в заданиях обычно не указываются.

Цитировать
продолжение темы http://www.spbvedomosti.ru/print.htm?id=10257902@SV_Articles

Любопытно, что не только местные жители, но и атласы называют сад Сангальским. Мы в 2006-м нашли его по атласу.

Дима, вы не в курсе сответствующих новстей из топонимической комиссии?
Предварительный рабочий перечень названий садов, парков и скверов Санкт-Петербурга можно посмотреть здесь: http://karpovka.net/2009/05/02/4630/ Это часть "сырого" списка, который лежит в недрах Топонимической комиссии по данным Комитета по садово-парковому хозяйству, а также официально присвоенным названиям с известными датами и формулировками документов. На его основе в настоящее время ведётся работа над соответствующим разделом Реестра. По ссылке выложена сокращённая версия, а у меня есть и полные версии разной степени причёсанности.

Да, кстати, в сентябре 2009 года в Реестр внесены 4 новых названия (два в Кировском районе, два - в Шушарах), изменены границы одной улицы в Шушарах. Тем, кому по моим данным это интересно, я делал информационную рассылку.asn73 в эту рассылку тоже был включён. Можно дополнить файл.

ЗЫ Открою секрет. Атлас Санкт-Петербурга и пригородов от ЗАО "Карта" обычно опережает события. Так и сейчас. Во-первых, названия рекреационных зон там соответствуют именно тому списку названий, которые будут включены в Реестр. Во-вторых, в атласе уже отражены названия и границы улиц, которые приняты на майской комиссии и пока не утверждены, и прочие подобные апгрейды.

Беглая проверка этого перечня подтвердила его неполноту: Сангальский сад отсутствует под обоими названиями, да и сада "Прудки", в котором стоял один из КП на ДВГ-2007 тоже нет. Последний абзац ставит также под сомнение целесообразность скоропостижного приобретения атласов от ЗАО"Карта". Ведь организаторы не опережают события.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
а, вспомнил - на зеленые насаждения у нас отдельный реестр http://www.ecom-info.spb.ru/news/index.php?id=829

Но этот реестр с точки зрения площади зеленых насаждений составлен, а названия-то там хоть не с потолка взяты? Они по идее ведь тоже Топонимической Комиссией должны проверяться...
Ни фига подобного. Составители любых альтернативных Реестру перечней не считают необходимым консультироваться с комиссией, либо эти консультации носят эпизодический характер. В частности, по списку ЗНОП, хотя и были консультации, но поскольку требовалось принять этот список в форме закона Санкт-Петербурга в срочном порядке, пока конъюктура благоприятствовала, да ещё и выборы в ЗакС тогда же маячили, консультации свернули.

Кроме того, уже в последующем в тексте закона появились несогласованные с комиссией правки, например, т.н. Бресткий парк, который находится ... (никогда не угадаете где) ... в Весёлом посёлке напротив Невского воинского мемориала (кладбища "Журавлики"). Это инициатива депатута ЗакСа двухгодичной давности, который не счёл нужным даже проинформировать комиссию о своих топонимических планах. В итоге на комиссию это наименование вынесено лишь сейчас, будет рассматриваться 29 октября 2009 г. И ещё не факт, что будет утверждено.

Любопытно, что не только местные жители, но и атласы называют сад Сангальским. Мы в 2006-м нашли его по атласу.
Атласы называют его таковым только потому, что несколько лет назад список садов и парков для Реестра был фактически готов, и ожидалось его скорое включение в Реестр. Инсайдер из комиссии передал инфу в ЗАО "Карта", которая выпустила атлас с наиболее полным на тот момент количеством названий садов и парков. Но в итоге поправки в Реестр затормозили в УСПХ, началось согласование-пересогласование (например, Измайлоский сад категорически требуют там считать Измайловким парком), продолжающееся и до сих пор. В итоге атлас от ЗАО "Карта", как ему свойственно, опередил события. А потом названия стали использовать другие издатели. Сейчас, кстати, уже используется изменённый вариант "сад Сан-Галли".

Цитировать
Беглая проверка этого перечня подтвердила его неполноту: Сангальский сад отсутствует под обоими названиями, да и сада "Прудки", в котором стоял один из КП на ДВГ-2007 тоже нет.
Сангальский сад потому и не включён, поскольку нет ясности, под каким официальным названием его вносить в Реестр: сад имени Фрунзе (вроде, должно быть официальным на текущий момент, потому и табличка от УСПХ с этим названием висит) или Сангальский либо Сан-Галли (историческое название + фактически употребляющееся населением название).

Сад "Прудки" конфликтует с садом Некрасовским садом или сквером (два названия на одно место). Равно и Овсянниковский сад с садом им. Чернышевского (но там вроде согласие есть).

Цитировать
Последний абзац ставит также под сомнение целесообразность скоропостижного приобретения атласов от ЗАО"Карта". Ведь организаторы не опережают события.
Организаторы вообще не в курсе официальных событий в топонимике, за исключением той рассылки, которую я нерегулярно делаю заинтересованным лицам. Организаторы пользуются картами и атласами, которые есть в продаже. Ни одного 100% идеального атласа или карты я не знаю, хотя знаю многие. Атласы от ЗАО "Карта" основываются на сведениях из Реестра, а другие издатели что хотят, то и пишут. Если в чём-то эти атласы и опережают события, то только в той части, которая поступила из Топонимической комиссии (например, используют сведения, которые фактически приняты комиссией, но не утверждены губернатором СПб). Из существенных косяков, который допустил в своё время этот атлас могу припомнить только то самое издание с названиями садов и парков (и то 99% из них правильные), когда в числе парков был указан "Полюстровский парк", тогда как официальное переименование парка им. 50-летия Октября состоялось только через несколько месяцев после издания атласа. На этом, помнится, попались Сфинксы, которые не нашли квазиантоним "парк Октября - Апрельская улица" путём просмотра атласа. Но Сфинксы - категория особая, они обязаны использовать многобразные источники, и не зацикливаться на одном.

В любом случае в аталсе от ЗАО "Карта" - самый большой по объёму список названий садов и парков Санкт-Петербурга. Поэтому перечень топонимов в конце атласа при отсутствии официального источника тоже может выступать в качестве базы данных для этой темы. Ещё могу рекомендовать атласы "Дискус Медиа" - там есть названия садов и парков, которые по моей личной рекомендации были использованы издателем (официальные названия, ныне утраченные, но не переименованные, Сангальский сад там, кстати, им. Фрунзе, как и положено, называется).
« Последнее редактирование: 20.10.2009, 08:28:36 от Дима »

Любитель Петербурга

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 799
    • Просмотр профиля
В общем, выясняется, что многие жалобы на косяки из темы о юбилее БГ, следует переадресовать топонимической комиссии и правительству СПб. Это они волокитят с таким важным БГ-шным вопросом, как наведение порядка в наименованиях и адресации объектов, а несознательные местные жители, мягко выражаясь, игнорируют и комиссию, и правительство, и ещё больше запутывают дело.

А может лучше признать, что такие косяки - объективная реальность городской среды, и навыки городского ориентирования предполагают умение в этой реальности разбираться? Если сюда придёт Duke, и предложит во избежание косяков не ставить КП в точках с сомнительной топонимикой, предполагаю, это предложение вряд ли найдёт поддержку.
« Последнее редактирование: 20.10.2009, 08:21:02 от Любитель Петербурга »

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
переадресовать топонимической комиссии и правительству СПб. Это они волокитят с таким важным БГ-шным вопросом, как наведение порядка в наименованиях и адресации объектов, а несознательные местные жители, мягко выражаясь, игнорируют и комиссию, и правительство, и ещё больше запутывают дело.
Очень верно подмечено: бардака и так хватает, а отдельные несознательные чиновники его ещё и стараются прибавить. Только вот волокита часто не в деятельностью комиссии связана, а, прежде всего, с деятельностью десятков чивноничьих ведомств, которые, как водится на Руси, любое благое начинание готовы утопить в многомесяных согласованиях и утверждениях.

А может лучше признать, что такие косяки - объективная реальность городской среды, и навыки городского ориентирования предполагают умение в этой реальности разбираться?
И это - действительно объективная реальность российской бюрократической машины!
« Последнее редактирование: 20.10.2009, 08:32:30 от Дима »

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля

В любом случае в аталсе от ЗАО "Карта" - самый большой по объёму список названий садов и парков Санкт-Петербурга. Поэтому перечень топонимов в конце атласа при отсутствии официального источника тоже может выступать в качестве базы данных для этой темы.

А может кто его сосканит оттуда? а я распознаю и в ексель тоже засуну...

asn73

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Цитировать
Да, кстати, в сентябре 2009 года в Реестр внесены 4 новых названия (два в Кировском районе, два - в Шушарах), изменены границы одной улицы в Шушарах. Тем, кому по моим данным это интересно, я делал информационную рассылку.asn73 в эту рассылку тоже был включён. Можно дополнить файл.
Не до того было, но сейчас добавил пока вручную эти четыре названия. Кроме того исправлена ошибка связанная с расположением мостов.   Если кто сделает скан атласа постараюсь добавить дополнительный столбец со ссылками, но, скорее всего, уже к следующему БГ

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
asn73
29-го октября будет очередное заседание комиссии. Среди прочего в повестке дня новая "простыня", т.е. изменения и дополнения в Реестр, не носящие характер присвоения названий. Тем не менее, ряд новых позиций там будет в отношении неучтённых фактически существующих названий проездов. А новые позиции в пригородах - это нередко продление или другая сторона.

Название   Границы   Дата присвоения
(восстановления)
названия
Бастедонов пер.   от Б. Сампсониевского пр.
в направлении Зеленкова пер.   
пер. Газа (Володарский)   от Пролетарской ул. до ул. Толмачева
и ул. Куйбышева   
Гребная ул.   от Морского пр.
до Константиновского пр.   22 февраля 1939 г.
Дуговая ул. (Володарский)   от ул. Тимирязева до ул. Карла Маркса   
Еленинский пер.   от ул. Швецова на юго-восток   
Комсомольский пер. (Володарский)   от ул. Комсомола за Советский пер.   
Косая дорожка   от Вокзальной ул. до Колодезной ул.   
1-я линия (Володарский)   от Российского бульв.
до Российской ул.   
Мариинский проезд
(Апраксин Двор)   параллельно ул. Ломоносова
до Курятной линии   
Новорощинская ул.   от ул. Коли Томчака и Рощинской ул.
за Цветочную ул.   
Песочная ул.   от дома № 2 по Новороссийской ул.
до Болотной ул.   
Петергофская ул.   от Пионерской ул. до М. Зелениной ул.   20 января 1858 г.
Поселковая ул. (Ново-Ковалёво)   от линии Всеволожской ж. д.
до 2-й Поперечной ул.   
Уткин пер.   от Заневского пр. до Гранитной ул.   
г. Колпино
Софийская ул.   от р. Славянки до Колпинского шоссе   16 января 1964 г.
г. Кронштадт
Соборная пл.   между ул. Карла Маркса, Советской ул., пр. Ленина и Безымянным пер.   
г. Ломоносов
Красная аллея   от Новой дор. до Сойкинской дор.   
Манежный спуск   от Еленинской ул. до Дворцового пр.   
Новая дор.   от Сойкинской дор. до Красной аллеи   
г. Павловск
Фильтровское шоссе   от границы пос. Тярлево
до Привокзальной пл.   
г. Петергоф
Краснопрудский пер.   от Лихардовской ул.
до Санкт-Петербургского пр.   
Ленинградская ул.   от Знаменской ул.
до Санкт-Петербургского пр   
г. Пушкин
Витебский пр.   от границы пос. Шушары
до Петербургского шоссе   12 ноября 1962 г.
г. Сестрорецк
Проходная дорожка   от 1-й линии до 7-й линии   
пос. Комарово
1-я аллея   от 1-й Дачной ул. до Морской ул.   
2-я аллея   от 1-й Дачной ул. до ул. Водопьянова   
3-я аллея   от 2-й Дачной ул. до 1-й Дачной ул.   
4-я аллея   от 2-й Дачной ул. до 1-й Дачной ул.   
5-я аллея   от 2-й Дачной ул. до 1-й Дачной ул.   
2-й Дачный пер.   от 2-й Дачной ул. до 3-й Дачной ул.   
4-й Дачный пер.   от 2-й Дачной ул. до 3-й Дачной ул.   
5-й Дачный пер.   от 2-й Дачной ул. до 4-й Дачной ул.   
6-й Дачный пер.   от 2-й Дачной ул. до 4-й Дачной ул.   
Коробков пер.   от 2-й Дачной ул. за 3-ю Дачную ул.   
 пос. Парголово
Комендантский пр.   от границы пос. Парголово
до кольцевой автомобильной дороги вокруг Санкт-Петербурга   9 марта 1987 г.
Суздальский пр.   от Выборгского шоссе до пр. Энгельса   15 июля 1974 г.
пос. Петро-Славянка
Николаевский проезд   от границы пос. Шушары
до Софийской ул.   2 сентября 2009 г.
пос. Понтонный
Приреченская ул.   вдоль границы г. Колпино
до ул. Севастьянова   31 июля 1954 г.
ул. Севастьянова   от Приреченской ул. до Колпинской ул.   
пос. Стрельна
Расстанная ул.   от Санкт-Петербургского шоссе
за Монастырскую ул.   
пос. Тярлево
Речная ул.   от Новой ул. до Тярлевского ручья   
пос. Шушары
Витебский пр.   от линии Окружной ж. д.
до границы г. Пушкин   12 ноября 1962 г.
Мосты
Думский мост
(г. Колпино)   через Комсомольский кан.
в створе ул. Культуры   
Сельдяной мост   по наб. р. Екатерингофки у дома № 21   
Тверской мост
(г. Колпино)   через Комсомольский канал в створе Тверской ул. и Банковского пер.   
Острова
Адмиралтейский о-в   между р. Невой, Лебяжьей канавкой,
р. Мойкой, Крюковым кан., Адмиралтейским кан.
и Ново-Адмиралтейским кан.   
о-в Кроншлот   южнее о-ва Котлин   
Реки и каналы
Дудергофский ручей   от Лиговского кан. до р. Дудергофки   
Морской кан.   впадает в Финский залив
на территории г. Ломоносова   
Ольгинский кан.   от Б. Круглого пруда до Ольгина пруда   

asn73

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Дима
Сколько всего.  Пусть утвердят, сейчас вносить уже поздновато.    Скрипты для перевода я более-менее привел в порядок, а вот с обновлением из свободной формы только вручную

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
asn73
Сейчас и НЕ надо, коль скоро твоя база основна на действующем Реестре. Это далеко ещё не действующий Реестр. Просто я хочу показать те топонимы, которые частично уже присутствуют на картах (формально это не новые топонимы) и которые в течение полугода-года будут официально добавлен в Реестр. А вся "простыня" целиком включает 41 страницу в MS Word.


Irka

  • Флудер
  • Сообщений: 207
    • Просмотр профиля
Olala
Список улиц, угу.
В реестре объектов городской среды, кроме улиц, есть реки, мосты, острова и т.д. и т.п. Собственно, всё, кроме парков. А в выложенном в этой теме файле это всё - еще и с возможностью сортировки по типу и названию. На правах рекламы, да. =)

asn73

  • Флудер
  • Сообщений: 184
    • Просмотр профиля
Irka, Спасибо за рекламу;)