КП 584, критическое замечание о формулировке

[Лео Савонарола]

Предполагается что вопросы сформулированы не только максимально формально корректно,
но еще с уважением и любовью к истории города. Мне видится, что ни того ни другого в
данном задании не наблюдается. 

Формулировка вопроса

"Сейчас бы таких сотрудников внутренних войск назвали "оборотнями в погонах", а в конце
18 века они получили нарицательное название от фамилии своего командира. Слева от входа
в его владения на заборе есть синяя табличка с QR-кодом"

является формально некорректной а данная историческая аналогия - пожалуй оскорбительной.

Формулировка из википедии:
 
"Оборотни в погонах — название, данное бывшим в то время министром внутренних дел России Борисом
Грызловым обвиняемым по громкому делу о коррупции и других преступлениях в органах МЧС РФ и МВД РФ,
разбиравшемуся в 2003—2006 годах.
Впоследствии термин получил большу́ю известность и распространение в прессе[1] и в обществе[2].
В широком смысле оборотни в погонах — обозначение любых сотрудников правоохранительных органов,
под прикрытием своих званий и должностей совершающих преступления[3][4] или участвующих в коррупции"

Типичная формулировка кто такой "архаровец" http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/616623:

Арха́ровец (разговорное, просторечное) — хулиган, озорник, отчаянный, беспутный человек, устаревшее полицейский[1].
"По наиболее вероятной версии слово восходит к фамилии московского обер-полицместера Николая Петровича Архарова, подчиненные которого славились "нетрадиционными" методами сыска, а многие из них сами являлись бывшими ворами, хотя и раскаявшимися, но сохранившими прежние грубые ухватки.
Писательница Далия Трускиновская посвятила Николаю Архарову цикл историко-приключенческих повестей с общим названием "Архаровцы".
Слово "архаровцы" в шутливо-разговорной форме может относиться и к детям - шалунам, озорникам, непоседам. Может произноситься как в осуждающем, так и в снисходительном тоне: "архаровцы"

Деятельность правоохранителей царских времен достаточно критически воспринималась современниками и
понятно что во все времена всякого разного хватало. Но мне кажется, что существует глубокая разница между
следующими явлениями:

- Действующий (не разоблаченный) преступник в рядах правоохранительных органов.
- Бывший преступник честно работающий в рядах правоохранительных органов (но не обладающий светским лоском).

Я не глубокий знаток истории, но та информация которая лежит на поверхности более чем положительно характеризует
Архарова (и почти три десятилетия его полицейской работы в Москве) и его подчиненных и никак не ассоциируется
с сегодняшним понятием "Оборотни в погонах". Разве что в рамках расхожей сегодняшней обще-оскорбительной
парадигмы типа: "нет ментов - одни мусора позорные". Но вроде бы до такого мышления не должно опускаться...

[Слоновый прыгунчик]

Поддержу. Мы очень долго спорили, и не поехали проверять именно из-за крайне спорного утверждения, что "архаровцы" и "оборотни в погонах" одно и то же.

[litophage]

Предполагается что вопросы сформулированы не только максимально формально корректно,
но еще с уважением и любовью к истории города

Напишите честно: "С уважением и любовью к моим (в смысле - Вашим) коллегам".
Не заслужили только.

[litophage]

Я не глубокий знаток истории,

А вот глубокий знаток истории, которого мы спросили, сразу сказал "архаровцы".

[city-rat]

Многие архаровцы вербовались из вчерашних преступников, это вообще обычная практика была на заре появления профессиональных полиций (вспомните хоть Видока). Так что про оборотней - вполне нормальная ассоциация.

[Лео Савонарола]

> Напишите честно: "С уважением и любовью к моим (в смысле - Вашим) коллегам".
> Не заслужили только.

Напишу честно: мои коллеги занимаются теоретической физикой. Некоторые - экспериментальной.

Имею свойство испытывать уважение к людям честно выполняющим свою работу. И не имею
привычки клеить бездоказательный и оскорбительный ярлык по признаку отношения
к профессиональной группе.

Видимо под "моими коллегами" вы имели в виду правоохранителей. Но вы конечно же
не имели в виду что никто из них  не заслуживает уважение и любовь (даже!) за
честно и самоотверженно исполняемый долг?

[Лео Савонарола]

> Многие архаровцы вербовались из вчерашних преступников, это вообще
> обычная практика была на заре появления профессиональных полиций
> (вспомните хоть Видока). Так что про оборотней - вполне нормальная ассоциация.

Повторюсь. Мне кажется, что существует глубокая разница между следующими явлениями:

- Действующий (не разоблаченный) преступник в рядах правоохранительных органов.
- Бывший преступник честно работающий в рядах правоохранительных органов (но не обладающий светским лоском).

Получается ассоциация "от наоборот". В то время как формулировка вопроса такая

"Сейчас бы таких сотрудников внутренних войск назвали "оборотнями в погонах"

Перефразируем используя известный образ:  "Сейчас перешедших на светлую сторону
назвали бы перешедшими на темную сторону". Вам кажется что здесь с логикой все ОК?
А мне кажется что это оскорбление для "них" и проявление социальной паранойи у "нас"...

[Лео Савонарола]

Поддержу. Мы очень долго спорили, и не поехали проверять именно из-за крайне спорного утверждения, что "архаровцы" и "оборотни в погонах" одно и то же.

Ну да. Я пытался вспомнить какого-нибудь адского "безпредельщика" из поздне-екатериненских времен ставшего нарицательным и не смог.
А нам предлагают одного из почти легендарных служак...

[Thor]

Поддержу. Мы очень долго спорили, и не поехали проверять именно из-за крайне спорного утверждения, что "архаровцы" и "оборотни в погонах" одно и то же.

Ну да. Я пытался вспомнить какого-нибудь адского "безпредельщика" из поздне-екатериненских времен ставшего нарицательным и не смог.
А нам предлагают одного из почти легендарных служак...

Одна из причин легендарности этого служаки в очень сомнительных методах получения информации. Почитайте, например, воспоминания Гиляровского о скелете в застенке. Смысл, который возник у слова "архаровцы", появился неспроста, не стоит обелять их.
Но все же под "оборотнями в погонах", афаик, понимают полицейских, сотрудничающих с криминалитетом, а не использующих для служебных целей незаконные методы.

[Awoody]

Соглашусь с автором темы. Более того: в вопросе, несмотря на консультацию глубокого знатока истории, присутствует ещё и грубая фактическая ошибка, как я понимаю:

"Сейчас бы таких сотрудников внутренних войск... в конце 18 века они получили нарицательное название от фамилии своего командира..."

Архаровцы - это просто московские полицейские, а не сотрудники внутренних войск: ВВ - это формирования особого рода, и приравнивать их к полиции или всему МВД совершенно неправильно. В России, кстати, прообраз ВВ (под названием "Отдельный корпус внутренней стражи") появился в XIX веке, заметно позже архаровцев. Так что сотрудниками ВВ они быть не могли в принципе.

И дополнительное уважение автору темы за достойный ответ на хамоватые комментарии ;)

[Skiff_CMC]

Ну, теоретически- "оборотни в погонах" можно трактовать и как "полицейский-преступник", а аккуратная формулировка "запрещенные методы дознания", как правило, таки подразумевает ну очень слабо законные действия. Хотя соглашусь- обычно речь идет о полицейских, существующих как, выражаясь современным языком, ОПГ.
И кстати, пример-то, ПОЧТИ подходящий под условия загадки, есть. Это Ванька Каин. Бывший вор, принятый в сыскной приказ, в рамках службы в нем продолживший с "напарниками" совершать преступления с еще большим размахом, именно как ОПГ, действовал он в середине 18 века, но известным, а позднее и нарицательным, его имя стало именно в конце, после издания нескольких книг с его биографией. От принятия этой версии нас остановили 3 момента: 1) нарицательным стало имя+фамилия, а не производное от фамилии 2) все же прославился он сам, а не его подчиненные 3) с владениями плоховато, вроде бы его дом не сохранился(хотя была версия, что речь про Каменный мост, под которым до поступления на службу он обретался в разбойничьем притоне). Ну и его имя все же скорее образ дерзкого удачливого разбойника, нежели чем полицейского-преступника.

[nigowa]

Нас это тоже слегка смутило, но при перепрочтении формулировки задания все довольно ясно.
По форме - и первое, и второе подразумевает вора-полицейского. Поэтому действительно и тех, и тех можно так назвать (более того, в наше время вариант архаровца, как я понимаю, невозможен, только обратный).
По сути - значения противоположные, в первом случае раскаявшийся вор, ставший полицейским, во втором - полицейский, ставший вором. Впрочем, "раскаяние" здесь скорее в возможности заниматься тем же, чем и раньше, но "законно", против бывших коллег.
Однако же и само значение слова "архаровцы" поменяло значение если не совсем на противоположное, то, как минимум, с уважительного на негативное.
Так что загадка вполне корректна.