КП 353: Красной Армии просп., 234, к. 1,2, вывески организаций

[Гений]

353 Красной Армии просп., 234, к. 1,2
Вывески организаций
Количество символов α
4+5+1+1(+2)

Так всё-таки: 4+5+1+1 = 11 или 4+5+1+2 = 12?

У меня написано "12".

204.

[Пушистый дракон]

Я написал 10+2 (две альфы на плакатах в витринах). Судя по тому, какой ответ указан организаторами, какую-то одну альфу мы пропустили, а две в скобках соответствуют тем двум альфам в витринах.

То есть, по версии организаторов, альф там никак не 12, а либо 11 (если не считать витрины, а только вывески), либо 13. Но не 12, увы.

[Гений]

К сожалению, я не был уверен, что буду успевать, поэтому этот КП не фоткал...

[BobbyRM]

Ответов 12 я знаю несколько, меньше тоже много, а вот 13 - ни одного. Это такой КП сложный или все-таки ошибка?

[Гарыня]

КП сложно сказать на что.
Я насчитал всего 6, 4 на торчащих квадратах с двух сторон  и 2 на коробах над входами, таблички, указатели и надписи на витринах вывесками не посчитал.
Судя по википедии, с табличками, я, видимо, был не прав, но насчет стрелочек-указателей, рекламы с торца дома и надписей на витринах - сомневаюсь, что это "вывески"

[188]

Проблема 13 таблички в том, что ее разбили.
Сегодня ходил проверял, почему  у всех 12.
Оказалось, что над дверью Альфастрахования висела огромная вывеска, подсвечиваемая 3 прожекторами.
Ее разбили так, что остался только каркас.
Если бы не Хитрый Лев, который смотрел фото и по телефону говорил, где какая альфа должна быть, вряд ли бы мы поняли причину несоответствия ответов
Сейчас и во время соревнований альф было 12.

[Ardan]

Все таки, кто-нибудь объяснит, откуда взялся ответ 12??
Разве витрины могут приравниваться к вывескам?? Хорошо помню, что видел эти символы на витринах, но так как они были именно на витринах, а не на вывесках, мы их считать не стали. На всякий случай даже таблички-стрелки посчитали, хотя я до сих пор не уверен, что они являются полноценными вывесками (поэтому записали в скобках). Даже по смыслу, "вывеска" - это то, что вывешивается, т.е. где-то снаружи, а не за стеклом внутри здания.
На всякий случай проверил по Ожегову определение "вывески":
http://ozhegov.info/?ex=Y&q=%D0%92%D0%AB%D0%92%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90
Витрины под это определение явно не подпадают никаким боком.
Из-за этого мы написали 6 плюс 4 в скобках.

Команда 230.

[188]

b]Ardan[/b]
Согласно Ожегова по  Вашей ссылке:
ВИТРИНА
Место за окном магазина, шкаф или ящик под стеклом для показа разных предметов, товаров.
Поэтому то, что вы приняли за витрину -
ВЫВЕСКА
Пластина с надписью или рисунком, сообщающими о названии учреждения, о роде его деятельности.
тоже согласно Ожегова.
Кстати, по моему личному мнению стрелки с надписью альфастрахование, расположенные на доме, где находится офис альфастрахования тоже попадают под понятие вывески.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0/
ВЫВЕСКА (в рекламе) — средство наружной рекламы на местах продаж, наглядное стационарное обозначение места расположения социально значимого предприятия: торгового, образовательного, административного, зрелищного. Обычно, В. — это плоская табличка с надписью или рисунком, размещенная на здании магазина, кафе, ателье и т. п.

[Ardan]

b]Ardan[/b]
Согласно Ожегова по  Вашей ссылке:
ВИТРИНА
Место за окном магазина, шкаф или ящик под стеклом для показа разных предметов, товаров.
Поэтому то, что вы приняли за витрину -
ВЫВЕСКА
Пластина с надписью или рисунком, сообщающими о названии учреждения, о роде его деятельности.
тоже согласно Ожегова.
Кстати, по моему личному мнению стрелки с надписью альфастрахование, расположенные на доме, где находится офис альфастрахования тоже попадают под понятие вывески.

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%A0%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0%20%D0%B8%20%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F/%D0%92%D1%8B%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0/
ВЫВЕСКА (в рекламе) — средство наружной рекламы на местах продаж, наглядное стационарное обозначение места расположения социально значимого предприятия: торгового, образовательного, административного, зрелищного. Обычно, В. — это плоская табличка с надписью или рисунком, размещенная на здании магазина, кафе, ателье и т. п.

Относительно стрелок - все возможно, их вполне можно отнести к "табличкам". А вот что касается витрины... Тогда по-Вашему получается, что если пластина висит внутри помещения, то она тоже вывеска что-ли? Тогда выходит, что если внутри здания, за закрытыми дверями висят таблички с обозначением организаций, то там также необходимо было считать символы. В чем принципиальное отличие этого случая от витрины?
Вывеска - это то, что находится снаружи, а не внутри. Ваша собственная ссылка об этом и говорит - в последней фразе об этом сказано: "... размещенная НА здании магазина, кафе, ателье и т.п."
НА здании, а не внутри него.

[188]

Ardan
Информация на вывеске должна быть доступна  для тех, кто снаружи.
В окнах она доступна в любое время суток, даже когда офис закрыт.
В этом принципиальное отличие вывески.
И поэтому то, что в окнах - вывески...

[Ardan]

Ardan
Информация на вывеске должна быть доступна  для тех, кто снаружи.
В окнах она доступна в любое время суток, даже когда офис закрыт.
В этом принципиальное отличие вывески.
И поэтому то, что в окнах - вывески...

То есть если между табличкой и стеклом повесят штору или жалюзи, то это уже не вывеска, да? Даже если они не закрыты (но ведь могут закрыть!).
И если есть стальные жалюзи снаружи витрины, которые на ночь закрываются (а такого добра полно), то табличка снова не вывеска, правильно?

[Ardan]

Я это все веду к тому, что вопрос при таких вариантах ответа следовало формулировать иначе. Например, "Количество символов "альфа", видимых снаружи". "Видимых снаружи" можно не добавлять, и так понятно. Тогда бы разночтений не было по поводу того, что есть вывеска, а что ею не является. В конце концов это была беговая категория, а не загадочная.

[188]

Ardan
Во первых,  данные вывески в окнах невозможно закрыть шторами.
Во вторых, вывеску тоже можно закрыть тканью. От этого она тоже перестанет быть вывеской. Но пока она не закрыта - это вывеска.
Вывеска - вид рекламы и поэтому  ее и выставляют для всеобщего обозрения, чтобы привлечь внимание клиентов.
А написать просто  количество символов Альфа было нельзя, потому что тогда бегунам бы пришлось осматривать весь дом до мелочей.
Вы размер дома помните?

[@V@]

Ardan
а если бы при вашей формулировке : "альфа, видимые снаружи" на кирпече здания просто была наклеена наклйка с текстом в котором есть АЛЬФА? Нужно её считать? Конечно! а теперь подумайте, откуда взять гарантию, что такая ерунда (наклейка, самописное объявление (например о внеплановом выходном в альфа-банке) или ещё что-либо не появиться в день соревнований? 
Формулировка "вывески организаций" использовалась для того, чтобы участникам не пришлось исследовать СТЕНЫ обоих корпусов, а органичиться только вывесками

[Хитрый Лев]

Лучше скажите, у кого нибудь есть фотки данного КП с соревнований?