КП-520 и КП-533. Лингвистика вверх ногами

[АринаР]

Все ждала, что кто-то еще скажет...
Я подозреваю, что вряд ли кому-то это помешало взять КП, но все-таки, если задачки "про иностранные языки", надо было показать их специалистам - хоть школьным учителям, чтобы не было глупостей.
КП-520. В ряде славянских языков... результат арифметического действия обозначает абсолютно то же слово, что и в русском, а вовсе не "другое". Просто оно пишется с одной М. Правила орфографии единства слова не меняют. Оттого, что карету, афишу и волейбол  стали писать с одним р, ф и л, они не стали "другими словом". А слово "сума" (=сумка) не может никаких результатов арифметических действий обозначать в принципе. Даже в Македонии )))
КП-533. Не надо быть великим знатоком греческого языка, чтобы понять, что ЕвПАТОРия  - это Благословенная ОТЦАМИ. К Феодосии и Севастополю претензий не имею. Но
Симферополь - Город взаимовыгоды (ср. СИМбиоз и т.п.). Если бы организаторы проверили и дали правильную, а не "с потолочную" версию (Взаимовыгодный), то часть игроков докопалась бы до Симферополя не тупым гуглением, а работой мысли.

[LordTLT]

КП-520. В ряде славянских языков... результат арифметического действия

Вот да. К счастью у нас в команде не только зануды-педанты оказались :-)

[Vostochniy express]

Вот поэтому мне было очень сложно после ЧГК привыкать к БГ-шным формулировкам. Поначалу очень хотелось жертв. Человеческих жертв.

[АринаР]

К счастью у нас в команде не только зануды-педанты оказались :-)

Вот да. Незануды торжествовали и показывали на меня пальцем ((

[Сура]

Все ждала, что кто-то еще скажет...
Я подозреваю, что вряд ли кому-то это помешало взять КП, но все-таки, если задачки "про иностранные языки", надо было показать их специалистам - хоть школьным учителям, чтобы не было глупостей.
КП-520. В ряде славянских языков... результат арифметического действия обозначает абсолютно то же слово, что и в русском, а вовсе не "другое". Просто оно пишется с одной М. Правила орфографии единства слова не меняют. Оттого, что карету, афишу и волейбол  стали писать с одним р, ф и л, они не стали "другими словом". А слово "сума" (=сумка) не может никаких результатов арифметических действий обозначать в принципе. Даже в Македонии )))
КП-533. Не надо быть великим знатоком греческого языка, чтобы понять, что ЕвПАТОРия  - это Благословенная ОТЦАМИ. К Феодосии и Севастополю претензий не имею. Но
Симферополь - Город взаимовыгоды (ср. СИМбиоз и т.п.). Если бы организаторы проверили и дали правильную, а не "с потолочную" версию (Взаимовыгодный), то часть игроков докопалась бы до Симферополя не тупым гуглением, а работой мысли.

Согласен, пусть не полностью. Для последнего Феодосии хватало, у Евпатории, ев - та же, что у евхаристии. Евпатория - "отцов дар".

[мфтщ]

Корректный перевод только с Феодосией. Остальное что-то странное.

Насчет сумы также согласен. Это прям совсем ДРУГОЕ слово? Как офис и оффис?

[Ethereal]

Насчет сумы также согласен.

Меня во время разгадки смущало, что "сУма" и "сумА" - это, в принципе, разные слова.

[Metalian]

Насчет сумы также согласен. Это прям совсем ДРУГОЕ слово? Как офис и оффис?

Сума в русском - устаревший вариант для слова "сумка" + переносные значения.
Сумма в русском - результат сложения (и не только).
Сума в славянских языках - результат сложения.
Сумма в славянских языках - отсутствует.

[АринаР]

Еще раз для тех, кто в танке: др.-русск. сума "сумма" (грам. молд. господаря Петра 1388 г.; см. Срезн. III, 618). Возм., через чеш., польск. sumа из лат. summа "высшая, общее число" от summus "высший"; см. Горяев, ЭС 354. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973. Т.е. современное написание общеславянского заимствования из латинского языка "суММа" через два М не более чем условность. Орфографические комиссии в малославянских языках решили ориентироваться на произношение, орфографическая комиссия русского языка сориентировалась на происхождение. Все. Завтра наша Орфографическая комиссия сядет и решит, что будем писать"сума", и будем писать. Слово при этом останется тем же. Или от того, что за последние десять лет в слове зек/зэк в Орфографическом словаре изменили вторую букву, это стало другое слово?

[Arthenice]

Да, переводы названий городов чудесатые. Понятно было, что речь о переводе имён собственных и, скорее всего, на греческий, но нам на трассе так и не удалось найти соответствия, только штаб справился.
Вопрос про сумму, кажется, упирается в известную проблему: что есть слово - лексема, набор графем, набор фонем, совокупность парадигм, или ... или...?

[Shee]

Загадка про суму не до конца корректная, но я рад, что её в итоге включили, очень понравились ассоциации.

Загадка про имена это конечно жесть-жесть и так нельзя. Интересно, что Броневики справились с ней куда лучше Сфинксов, но нам повезло, потому что у Лайтов она бонусная, Про повезло меньше.

[Musatych]

Применительно к Бегущему городу словом обычно называется последовательность букв. В частности, при переписывании нужно точно её повторять. Понятно, что в лингвистике словом может называться более сложная сущность.

[Ethereal]

Применительно к Бегущему городу словом обычно называется последовательность букв. В частности, при переписывании нужно точно её повторять. Понятно, что в лингвистике словом может называться более сложная сущность.

Опять же не очень понятно, почему в случае с людьми используется научный смысл термина животные, а не бытовой.
А здесь используется ненаучный :)

Заодно вопрос.
"зАмок. "замОк". Это одно слово, обозначающее разные вещи, или два разных?
Вот определение омографа говорит (вроде бы), что это два разных. С вашей точки зрения как дело обстоит?

[Korion]

если задачки "про иностранные языки", надо было показать их специалистам

Ага, а если русскую народную загадку спрашивать, то непременно надо с учёными консультироваться )))

Вот поэтому мне было очень сложно после ЧГК привыкать к БГ-шным формулировкам. Поначалу очень хотелось жертв. Человеческих жертв.

А мне нравится, что загадки БГ выходит из жёстких рамок, в которые загнали себя ЧГКшники. Они, как известно, загадки на ассоциации не жалуют.

[Musatych]

А здесь используется ненаучный :)

И здесь научный. Просто из другой науки - не лингвистики, а информатики.

[LordTLT]

Я сварщик не настоящий, но последовательность символов в информатике кажется называется "строка"

[Ethereal]

И здесь научный. Просто из другой науки - не лингвистики, а информатики.

Ээээ? Вот это? оО

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BE

[Seledka]

Применительно к Бегущему городу словом обычно называется последовательность букв

"То, что вытекает из последнего слова, содержит имя."

в соседней теме уже обсудили со всех сторон, но все равно немного болит))

[Musatych]

последовательность символов в информатике кажется называется "строка"

Это калька с английского string, а слово - истинно русское понятие. Академик Адян всегда страшно раздражается, когда на его семинаре говорят "строка".

[Ethereal]

Это калька с английского string, а слово - истинно русское понятие. Академик Адян всегда страшно раздражается, когда на его семинаре говорят "строка".

Так можно определение исконно русского слова в смысле информатики, пожалуйста? :)
Вот, например, может ли исконно русские слово содержать пробелы? Или могут ли содержать калькированные английские стринги пробелы? :)

[Musatych]

Слово (строка) - конечная последовательность символов из некоторого алфавита. Применительно к Бегущему городу в случае слова алфавит содержит только буквы (про дефис вопрос неоднозначный, обычно явно прописывается "слово с дефисом"), а вот строка может содержать и цифры, и знаки препинания, и пробелы, в общем, всё, кроме символа перехода на новую строку.

[LordTLT]

алфавит содержит только буквы

Слова "сума (укр.)" и "сума (русс.)" содержат одинаковые буквы?
Просто если "да", то нельзя говорить о "слове в языке" для языков с отличными алфавитами *. А если "нет", то нельзя эти две последовательности считать одинаковыми словами.

* - иначе, как определив алфавит как пересечение алфавитов этих языков

[АринаР]

И здесь научный. Просто из другой науки - не лингвистики, а информатики.

Представила сцену у зубного врача.
- Ну что, корень будем удалять?
- Какой - в зубе или квадратный?
Если речь идет о естественном языке, значит понятие слова должно использоваться то, которое применяют к естественному языку: слово - это знак, знак = "означающее + означаемое", а не только "последовательность букв", соответственно замОк и зАмок - два разных слова, "трикотаж" - одно, а "три кота ж" - три ))

[AndyVolykhov]

а вот строка может содержать и цифры, и знаки препинания, и пробелы, в общем, всё, кроме символа перехода на новую строку

И, конечно же, эмодзи :)

[АринаР]

Слово (строка) - конечная последовательность символов из некоторого алфавита.

То есть предлагается считать, что Шиллер и Анна возят огурцы и Шылер и Ана возют огурци - это строки, состоящие из разных слов? И совершенно серьезно согласиться с тем, что если я перепишу начало "Муму" вот так, это будет операция "замены слов"?
В адной из аддаленных улиц Масквы, ф серам доме з белыми калоннами, антресолью и пакривифшымся балконом жыла некагда барыня, вдава, акружонная мнагачиссленнай дворней. Сынавья ее служыли ф Петербурге, дочери вышли замуш; ана дажывала паследнии годы сваей скупой и скучяющей старасти.
ЗЫ. Меня вообще всегда умиляет, когда компьютерщики начинают заниматься обработкой естественного языка со светлой идеей, что вот сейчас они все превратят в строки и символы, посчитают расстояние Левенштейна...и будет всем счастье, а через месяц бьются головой об стол: "Почему не работает?"