Автор Тема: КП 310 - Березовый  (Прочитано 23342 раз)

Luda

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #25 : 11.09.2011, 20:48:49 »
Загадку разгадали довольно быстро, используя только карту.
Но на Березовых воротах нет колонн, только балясины - а это не одно и то же. Рядом с Березовым увидели сооружение с колоннами (как выяснили у работников музея - портал Маска) и решили, что это тонкая "запутка" организаторов, в ответе написали "ни одной колонны", считаем, что правы, будем аппелировать, поскольку загадку решили правильно.

Psevdo

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 637
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #26 : 11.09.2011, 21:07:24 »
Luda, спешу вас огорчить - см. пункт 8.8 правил

AlTi

  • Писатель
  • Сообщений: 668
    • Просмотр профиля
    • Моя личная страница
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #27 : 11.09.2011, 21:12:00 »
Сначала подошли к Берёзовым воротам, но не найдя колонн пошли к порталу маска, у него не нашли юго-западной стороны (сторона с колоннами смотрит чётко на юг), далее было общение с оргами.

Luda

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #28 : 11.09.2011, 21:31:50 »
Luda, спешу вас огорчить - см. пункт 8.8 правил
В таком случае, вопрос был поставлен некорректно.
Принимаю, что невнимательно читали правила.
« Последнее редактирование: 11.09.2011, 21:33:24 от Luda »

КНС

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 183
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #29 : 12.09.2011, 05:46:16 »
Балясины - это балясины, н никак не колонны.
А колонны - это колонны и совсем не балясины.

Нашли барезовые ворота. Еще ераз перечитываем задание, поднимаем глаза - видим балясины.
Из задания четко понимает что считать надо на самих Березовых воротах. Не иначе. Но там балясины, а надо счситать колонны.
Полагаем , что косяк в формулировке.

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #30 : 12.09.2011, 06:08:30 »
Загаданы были Березовые ворота (Березовый домик дал название Березовым воротам, и предположение, что ворота построены из березы - "но это не так")
Подошли к воротам, колонн нет, подошли к домику, поругались около "Маски", потому что это не ворота, да и "юго-западная сторона" вызывала во мне лично бурные эмоции.
Позвонили в колл-центр, спросили о колоннах и воротах. Уточнение после  разговора с колл-центром, что ворота мы все-таки понимаем правильно!!! (Березовый ворота!!!) и цитирую: "Ищите, вы близки к разгадке". Сидели около ворот, пытаясь притянуть хоть какие-нибудь колонны! О том, что надо считать балясины колл-центр нам не уточнял, хотя на финише выяснилось, что в дальнейшем звонки корректировали вопрос, уточняли именно балясины.
Так как в вопросе не сказано, что колонны должны быть на объекте, решили, что пусть будут аля-колонны на красном здании слева от ворот, более менее колоннистыми были выделены две, написали этот ответ, ушли, весьма озадаченные отсутствием колонн.
Посему поводу очень хочется спросить, тестировалась ли эта загадка "на местности". Как тестеры колонны считали.

Да, и за счет экономии места в маршрутной книжке, команды лишены писать комментарии. С одной стороны хорошо, а вот с этой загадкой - плохо.

Итог: загадка отличная, реализация пострадала. Жаль, потому как загадка очень-очень хороша!

Blik

  • Флудер
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #31 : 12.09.2011, 08:29:33 »
на воротах не балясины, а пилоны (как выдал описание интернет).
а пилоны - это колонны (опять же помог интернет).
а так сначала тоже запутались.

Alineman

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #32 : 12.09.2011, 08:38:03 »
Blik
Можно, ссылку, а то не смог найти сразу подтверждение вашим словам?
Потому что, если считать пилоны, то их 2 всего... Которые, собственно и образуют ворота.
А вот чтобы балясины посчитать пилонами... Вот жтого пока не могу понять!

mogilshik

  • Писатель
  • Сообщений: 538
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #33 : 12.09.2011, 08:45:53 »
не, пилоны - это не то. Пилоны - это большие колонны по сторонам от прохода ворот.

Мне повезло то что я передвигался по дистанции очень неспешно и ко времени взятия этого КП там уже висела табличка "колонны=балясины"

Видать составитель загадки был не в курсе традиции БГ с балясинами. Хотя имхо это слово - один из символов БГ :))

Blik

  • Флудер
  • Сообщений: 108
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #34 : 12.09.2011, 08:53:25 »
http://ru.wikipedia.org/wiki/Берёзовые_ворота

забавно, только теперь поняла, что пилоны - это два основания ворот.
а во время игры увидела слово "пилоны", провреила, чт опилоны это колонны. и мы поехали к воротам.:)))))))

когда приехали, тоже уже висела записка от участников, что балясины - это колонны.:))


Alineman

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #35 : 12.09.2011, 09:05:49 »
Blik В итоге - неоднозначное КП, но практически, как  и где его не бери, все равно получается правильный ответ=)

Alex Gleys

  • Флудер
  • Сообщений: 351
  • KUULILENNUTEETUNNELILUUK
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #36 : 12.09.2011, 09:14:20 »
когда приехали, тоже уже висела записка от участников, что балясины - это колонны.:))

Вот они, минусы ранних стартов...

ps: чувствуется придется через месяц вообще каждый вопрос конкретно прогугливать, во избежание :(

booktalker

  • Тихоня
  • Сообщений: 33
  • нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #37 : 12.09.2011, 17:17:56 »
Балясины колонными не являются. С юго западной стороны было восемь колонн портала, так что мы ошиблись, что не поступили проще и не писали 16, как похоже сделали все)

Alex Gleys

  • Флудер
  • Сообщений: 351
  • KUULILENNUTEETUNNELILUUK
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #38 : 12.09.2011, 17:24:37 »
booktalker, мы точно так же поступили :(

Alineman

  • Болтун
  • Сообщений: 54
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #39 : 12.09.2011, 18:38:58 »
Alex Gleys А как вы определили на портале колонны, которые, именно с юго-запада? А то мы тоже хотели так подумать, но нас вовремя остановила мысль "А как отличить на портале юго-западные  колонны от остальных?", и потому посчитали все.

Дима

  • Сэнсей
  • Сообщений: 9 722
  • Вперёд, товарищи!
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #40 : 12.09.2011, 18:50:26 »
Ура! Ответ "16" засчитан всем, кто его дал! Даже мне!!! Не вдаваясь в подробности, кто где и что считал - ворота на колоннах или домики на балясинах!
Очень правильное решение Главного судьи соревнований! Всецело поддерживаю решение, поскольку иное решение могло бы повлиять на распределение призовых мест!
lёnka, поздравляю тебя и всю команду с первым местом в "Велозагадочной" категории! Верю, что оно сохранится после разбора апелляций и признания результатов окончательными!
« Последнее редактирование: 12.09.2011, 18:53:48 от Дима »

lёnka

  • Флудер
  • Сообщений: 278
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #41 : 12.09.2011, 19:05:54 »
Дима, спасибо! Получилось неожиданно :)

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #42 : 12.09.2011, 19:53:38 »
Luda, спешу вас огорчить - см. пункт 8.8 правил
Psevdo, спешу вас огорчить - см. пункт 8.8 правил. задание составлено с ошибкой, колон на воротах нет. пора уже это признать.
Ура! Ответ "16" засчитан всем, кто его дал!
коллцентр отвечал: считайте балясины. конечно ответ 16 засчитывается.
« Последнее редактирование: 12.09.2011, 19:56:53 от XYZ »

Luda

  • Болтун
  • Сообщений: 56
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #43 : 12.09.2011, 21:42:43 »
XYZ, присоединяюсь - задание с терминологической ошибкой, кривоватая загадка, хотя объект загадан красиво и брался без интернета. Получилось, что тем, кто считал колонны на портале, да еще и не только с нужной стороны КП защитан, а ведь взят был не тот объект.

Может, уважаемые организаторы ответят на пару вопросов:
1. Зачем составлять такое задание, чтобы потом нужно было Вам звонить и выяснять что, где и как?
2. Почему в том же КП Велосипедной категории (не загадочной) "балясины" названы "балясинами"? Зачем в загадках надо было называть их колоннами?

Интересно, многие ли знали о п.8.8 правил?

XYZ

  • Консультант
  • Сэнсей
  • Сообщений: 4 623
  • Гетеронормативизм - это норма
    • Просмотр профиля
    • Не содержит гмо...
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #44 : 13.09.2011, 08:34:37 »
Может, уважаемые организаторы ответят на пару вопросов:
1. Зачем составлять такое задание, чтобы потом нужно было Вам звонить и выяснять что, где и как?
2. Почему в том же КП Велосипедной категории (не загадочной) "балясины" названы "балясинами"? Зачем в загадках надо было называть их колоннами?
можно я отвечу за них? за тем, что кто то не додумал, кто то не дотестировал, кто то не допроверил. постановка трассы - это очень большой объем работы, сложный и отнимающий много времени.
хотите, что бы игры были лучше? вливайтесь в ряды волонтёров!
чем больше нас, тем меньше их :)) (с)

Цитировать
Интересно, многие ли знали о п.8.8 правил?
приглашаю вас в дискуссию о знании правил.

Alex Gleys

  • Флудер
  • Сообщений: 351
  • KUULILENNUTEETUNNELILUUK
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #45 : 13.09.2011, 09:17:40 »
Alex Gleys А как вы определили на портале колонны, которые, именно с юго-запада?

Да прикинул по карте что два объекта стоят один над другим - ориентация север-юг, ну и поделил на 4 части света.
Так же считаю, что задание было некорректное. А так как мы на смену этапа пришли вторыми в своей категории, записки что считать еще не было.

yulik-zulik

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 564
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #46 : 14.09.2011, 03:34:14 »
В переписку в апелляции вступать не буду, ибо с судьей не спорят, а здесь напишу, ибо это мое мнение :)
Портал Маска - не является воротами.
Получается, что при верном ответе "Березовые ворота" главный судья засчитывает ответ, списанный с заранее не верно угаданного объекта.
Наш ответ, списанный так же с неверного объекта - это полуколонны на караулке, не засчитывают, при том что был сделан звонок в оргкомитет, с уточняющим вопросом о колоннах на Портале Маска и об отсутствии колонн на портале воротах, на который был дан ответ дающий понять, что колонны на Портале не являются правильными, и пожелание искать еще, потому что мы близки к разгадке.
Мне абсолютно все равно на места, и многие представители оргов это прекрасно знают.
Мои разум не может понять, почему один ответ - с неверного объекта засчитан, а другой - нет. При том, что в задании - ошибка в формулировке. Не путаница, а именно ошибка.
На воротах отсутствуют колонны. Портал - не ворота.
Вообщем, жаль не не защитанного ответа, а то, что считается, что в задании "путаница", поэтому засчитаем и правильный, и не правильный ответ, но только тот, который совпадает с правильным ответом.
Когда ответ случайно списан, случайно разгадан или команда разгадала загадку не верно, но по счастливой случайности в разгаданном месте оказалась такая же надпись (Это пример нашей команды в Пушкине) - тут как бы вопросов нет, случайность.
В данной ситуации явная ошибка, которая публично обсуждается.
Балясины уже стали символами соревнований, в этот раз балясины на воротах трасформировались в "колонны на Портале".
До новых путаниц в формулировках :)
« Последнее редактирование: 15.09.2011, 05:37:12 от yulik-zulik »

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 487
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #47 : 14.09.2011, 04:44:03 »
Цитировать
почему один ответ - с неверного объекта засчитан, а другой - нет
Потому что засчитывался ответ только с верного неверного объекта :D
Или, по-другому: правильный ответ можно получить несколькими способами, но не всеми возможными. Таковы сфинксы!

Лично я, кстати, считаю что Портал Маска вполне подходит под определение этой загадки:
Цитировать
По названию этого объекта (Березовые ворота) можно подумать, что он построен из определенного материала (береза). Но это не так. Причем здание (Березовый домик), которое на самом деле дало ему название, построено из этого материала (березы) лишь частично.
Число колонн с юго-западной стороны (от Березовых ворот)

Моника

  • Флудер
  • Сообщений: 444
  • Гарпия
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #48 : 14.09.2011, 05:16:29 »
Alex Kotov, мне кажется, Вы не правы:

Причем здание (Березовый домик), которое на самом деле дало ему название...

построено из этого материала (березы) лишь частично...

Название портала - Маска, не имеет отношения к березе:  не подходит под определение этой загадки, в отличие ворот.

Alex Kotov

  • Флудер
  • Сообщений: 487
  • DeveloperZ
    • Просмотр профиля
Re: КП 310 - Березовый
« Ответ #49 : 14.09.2011, 05:21:56 »
Берем Березовые ворота. Смотрим, что там с юго-западной стороны. Ага, а там с юго-западной стороны от Березовых ворот находится Портал Маска! И на нём есть колонны! Целых 16 штук! Пишем 16, вуаля - ответ засчитан :-)