Открытое обращение к организаторам по КП Татары

[Крок]

Участвую уже больше 10 лет и у Татар ВСЕГДА не было четких координат КП. +/- 500 метров классика жанра.

Абсолютно нормально когда нет четких координат.
Ненормально когда они есть а КП координатам в легенде не соответствует.

[Beso]

Ненормально когда они есть а КП координатам в легенде не соответствует

Солидарен. Видимо, было бы полезно очертить возможные "допуски" по отклонению от обозначенного в задании места при постановке КП именно таким образом. Всё же "квартал площадью несколько гектаров" или "в указанном месте" не должны оказываться тождественными геопривязками...

[Irishkinm]

А что, про 15-летнюю девочку ничего не слышно в этом году? Жаль..., я думала увижу продолжение сериала..) А, вообще, удивительно, участники так долго жаждали настоящих говен и поисков татар на местности, каждый год страдая, что татары уже не те, что, наконец, когда получили всё это по полной программе, опять остались недовольны... Мне татары понравились, вот только в автобусе потом на нас косились...

[lyneva]

Irishkinm о, я все ждала когда же участники сами вспомнят про девочку))
в этом году вместо нее был тонущий в говнах броневик под флагом

[Sola]

Тут скорее проблема была в том, что призма примерно в створе канала, идущего от Плазы.
А вот татар там не было, они были в стороне.

[dimamish]

Я Атлант-Про, и вот у нас реально было указано огромная площадь. Интуитивно пришел в район, где КП подразумевалось, но метров на 50 севернее. Поняв, что все ищут именно тут неспроста, узнал, что у загадочных категорий он нарисован именно в этом месте, и даже затем сказали про то что там указатель лежит. Как только я этот указатель увидел, добежал до холма по этому направлению. Татар там нет, но и ежу понятно что в непроходимой местности они сидеть не могут. Ну и здесь сработал принцип из спортивного ориентирования - не напрямую, а по дорожкам. Вернулся на асфальтовую дорогу и забежал в первую просеку (метров через 200-300 была восточнее) примерно на такое расстояние вглубь. На смой просеке ничего не обнаружил, но правее услышал голоса. Там ничего непроходимого не было - и через метров 20 встретились Татары.
Время взятия Татар - 14.25. Был на Петергофском шоссе в 13.50. На углу Черокова/Героев был не раньше 14.05. Итого на все ушло минут 20, ну может время немного неправильно поставили Татары. Значит максимум 30. Так что вообще не вкурил, почему у загадочных категорий возникли вопросы по взятию. Это же просто получился классический КП с поэтапным взятием - сначала находишь указатель на КП, а затем уже и сам КП.

ПС Другое дело не знаю, в какой момент появился указатель на истинных Татар. Вот тут тогда нужна компенсация

[AsYouWish]

Это же просто получился классический КП с поэтапным взятием - сначала находишь указатель на КП, а затем уже и сам КП.

Это было бы правдой, если бы нахождение указателя являлось обязательным для взятия КП. Однако, для большинства команд это вылилось в "о, оттуда вываливаются игроки, нам туда". Такие команды с одной стороны, не выполнили п.п. "8.12 достижение командой в полном составе указанного в легенде места" ибо до него просто не дошли, с другой получали выигрыш по времени, не меся открытую местность, указанную в легенде

ПС Другое дело не знаю, в какой момент появился указатель на истинных Татар. Вот тут тогда нужна компенсация

Указатель поставили сами Татары явно в момент перемещения, т.е. еще до прихода первой команды. Ближе к вечеру обнаружилась даже отметка на Я.картах в лесной части)

[Булка]

Татары, люблю вас!

Рада была потоптать жижу, мы ушли не в ту степь, и там нам показалось круче, трешовее, даже маньяк в кустах сидел и матами всех обкладывал (была даже мысль, что в бг ввели перфаки).

Слабовато запрятали татарчегов - ни скользких горок, ни болота. Легкая жижица, фе.

Гриша - огонь! Надеюсь, на финиш он поехал все-таки пассажиром))))

Я-Навигатор улыбнул еще по дороге на кп)

[Димас из Зелика]

Участвую уже больше 10 лет и у Татар ВСЕГДА не было четких координат КП. +/- 500 метров классика жанра.

у Атлантов-Про было и вовсе задано: "Территория, ограниченная акваторией Финского залива, Дудергофским каналом, пр. Героев и продолжением ул. Адмирала Черокова"

а это по данному территория с периметром в 2.5 км.
и длина/ширина этого участка получается 500м*800м(в основании трапеции)

[VMan]

у Атлантов-Про было и вовсе задано: "Территория, ограниченная акваторией Финского залива, Дудергофским каналом, пр. Героев и продолжением ул. Адмирала Черокова

Замечу, что у вас , в отличие от Сфинксов-Л  татары находились именно на указанной территории. )))

[Condor]

ИМХО, умение ходить по азимуту (направлению), иметь с собой компас или обладать чувством направления, не бояться «говен», быть готовым морально к КП с татарами — это необходимое условие для участия в Сфинксах-Про.

Вполне нормальный КП. Призма была там, где она отмечена на фотке? Была. На месте призмы был указатель направления, где расположен КП с татарами? Был. Так, фигли возмущаться? Чем?! Возмущаясь о большом количестве потраченного времени на взятие этого КП, вы автоматически расписываетесь в своих неумениях. Соответственно и результат.

Наша команда также потратила какое-то время, бегая по остаткам карьера в поисках призмы и потом продвигаясь по тропинкам в болоте в заданном направлении до КП.

А то, что после какого-то времени появились толпы народа, идущие уже правильно по нахоженной дороге к татарам и стало ненужным искать призму и направление, ведь так всегда и на всех соревах было! Это сродни жаловаться, что к обеду в городе возникают пробки и на транспорте ехать получается дольше.

Опять же, как поступать, если маршрутка остановилась далеко от проспекта Героев? Снимать все время до взятия КП, даже то, что команда потратила просто на ходьбу к месту КП?

Я категорически против пересмотрения результатов на взятие этого КП.

[Malamut]

Condor,
Не согласен ни разу. Для начала - мы были в сфинкс-лайт, насколько понимаю, отношение к татарам полностью зависит от категории и у некоторых категорий всё с ними было нормально. У нас же было так: задание - "Место, отмеченное призмой. Татары. Печать". То есть в задании чётко указано, что где-то в этом месте должен сидеть кто-то с печатью. Как вы знаете, буквально выполнять задание КП для сфинксов - не блажь, а необходимость. Мы и лазили концентрическими кругами вокруг места, отмеченного на карте, минут 15 выглядывая людей. Потом, совершенно случайно, нашли прибитый к земле листочек, который не добавил понимания, поскольку задание-то никто не отменял! Мы прошли в направлении стрелки метров на 200, облазили там каждый куст, каждую впадинку рельефа - чувака с печатью так и не нашли. Задание КП, стало быть, выполнить было просто невозможно и правильного "ответа" просто не существовало. Все блуждающие с нами команды (Сфинкс Миддлы х2 как минимум) наперебой звонили оргам, в итоге кому-то было сказано, что заход с пр. Героев - ну мы и пошли по пр. Героев искать татар, поскольку окончательно убедились, что выполнить задание КП НЕВОЗМОЖНО. В итоге потратили уйму времени на попытку выполнить невыполнимое задание. Учитывая, что у сфинксов "время - деньги" - остались весьма негативные эмоции. А у нас это ещё и бонус был к тому ж, на который мы бы не поехали, если б знали, что надо будет искать непойми где непойми кого при фактическом отсутсвии входных данных, от которых можно было бы оттолкнуться в процессе поиска.

[dimamish]

на который мы бы не поехали, если б знали, что надо будет искать непойми где непойми кого

Вы не поехали бы к Татарам?
Если бы у меня в категории были такие Бонусы, то я бы к ним обязательно приезжал, чем я в последнее время частично пренебрегаю.

[Avis]

Condor,
Не согласен ни разу. Для начала - мы были в сфинкс-лайт, насколько понимаю, отношение к татарам полностью зависит от категории и у некоторых категорий всё с ними было нормально. У нас же было так: задание - "Место, отмеченное призмой. Татары. Печать". То есть в задании чётко указано, что где-то в этом месте должен сидеть кто-то с печатью. Как вы знаете, буквально выполнять задание КП для сфинксов - не блажь, а необходимость. Мы и лазили концентрическими кругами вокруг места, отмеченного на карте, минут 15 выглядывая людей. Потом, совершенно случайно, нашли прибитый к земле листочек, который не добавил понимания, поскольку задание-то никто не отменял! Мы прошли в направлении стрелки метров на 200, облазили там каждый куст, каждую впадинку рельефа - чувака с печатью так и не нашли. Задание КП, стало быть, выполнить было просто невозможно и правильного "ответа" просто не существовало. Все блуждающие с нами команды (Сфинкс Миддлы х2 как минимум) наперебой звонили оргам, в итоге кому-то было сказано, что заход с пр. Героев - ну мы и пошли по пр. Героев искать татар, поскольку окончательно убедились, что выполнить задание КП НЕВОЗМОЖНО. В итоге потратили уйму времени на попытку выполнить невыполнимое задание. Учитывая, что у сфинксов "время - деньги" - остались весьма негативные эмоции. А у нас это ещё и бонус был к тому ж, на который мы бы не поехали, если б знали, что надо будет искать непойми где непойми кого при фактическом отсутсвии входных данных, от которых можно было бы оттолкнуться в процессе поиска.

Я тоже была в сфинксах-лайт, так что да - отношение к татарам зависит от категории, и нет - если это бонус, еще и такой на Ваш взгляд странный, с какой-то печатью и странно поданный на карте (что ясно уже при разгадывании, даже не зная места, и не зная, что такое КП татары), вот в общем при таких как у Вас вводных я бы просто на этот бонус не поехала.
Но тут я похоже в заведомо выигрышных условиях - я знаю, что на Татар надо не меньше 40 минут чисто на местности, а в этом году я еще и само место их дислокации хорошо себе представляла (живу относительно рядом). Т.е. беря этот бонус, сразу сознательно шла на риск проиграть больше, чем получить.

[Евгений Носов]

если б знали, что надо будет искать непойми где непойми кого при фактическом отсутсвии входных данных, от которых можно было бы оттолкнуться в процессе поиска

Добро пожаловать к Татарам :)
Участвую уже 5 лет (с перерывом в год) в категориях Ангел и Атлант, и КП Татары в большинстве случаев формулировались именно так, как вы пишете XD.
В этом году были в Атлант-Лайт. Место нахождения татар в этот раз указано было мега обширно (как уже писал кто-то из Атлантов-Про).
Если бы не проехали остановку в ПАЗике, вообще проблем было мало. Но, по иронии судьбы, мы с товарищем оказались в окружении разного рода Сфинксов и вместе с ними не могли долго понять, где же именно татары.
Спасибо товарищу по команде, он предложил выйти обратно на Героев и пойти в сторону моста. Там нашли быстренько.
Мне понравилось в этот раз :) В отличие от БГМ 2016, татар пришлось действительно поискать.
ОФФ: Впервые за годы путешествий понадобилось стирать джинсы вечером в хостеле :)

[weary_cynic]

Эх. Читаю тему и завидую.  Были совсем рядом с Татарами, а их ангелам не дали даже бонусом (а бонусов и так было всего лишь 4)..

Критику про Москву почитал с интересом.  В прошлом году место было выбрано именно из-за неожиданно не тронутого уголка земли внутри застройки.. А нужны именно говна в дали,  хм.

[Condor]

Malamut,
Окей, где в постановке этого КП вы видите противоречие с правилами соревнований? А конктретно п. 8. Маршруты и контрольные пункты (КП)?

По поводу аппелирования к сложности категории — так у вас это было бонусом, а не этапником. Это существенное облегчение сложности. Вы просто можете это кп НЕ БРАТЬ, а мы — нет. А брать или не брать бонус, целиком зависит от стратегии команды и грамотной оценки ситуации. К тому же раз почитав форум и, например, будучи новичком в сфинксах, надо бежать от слова «татары» сломя голову ))) или быть готовым ко всяким каверзам с месторасположением кп.

[Malamut]

Condor,
Я прекрасно знаю что есть такое Татары. И готов к любым каверзам (например, к канаве по колено между точкой высадки и точкой татар или ещё к чему) кроме того, что данные для поиска татар вообще не будут соответствовать действительности. Не очень понятно от чего отталкиваться, если едиственная известная информация - обман. И да, всё это КП прямо противоречит правилам (что неудивительно), ибо иначе все бы загадки можно бы загадывать в духе "количество окон во дворе" - "ой, а вы не увидели листочек под мусоркой у фасада, на котором было написано что вам куда-то налево и там что-то сделать, а не считать количество окон". Конкретно пункт правил: 8.7.1 - Описание места расположения объекта, на котором установлен КП (КП по указанному месту не было, хотя место обозначено однозначно). Ну и далее 8.10 - призма была, но нигде не было сказано, что её надо искать. И наконец 8.12 - Взятием КП считается достижение командой в полном составе указанного в легенде места. Мы, конечно, достигли, только как взять-то?

[Serge Ts]

Malamut,
Окей, где в постановке этого КП вы видите противоречие с правилами соревнований? А конктретно п. 8. Маршруты и контрольные пункты (КП)?

Даже если опустить сам факт того, что найти листок А4 в грязном файле на земле в заболоченном лесу на участке 300x300 метров — это чересчур неподъёмная задача, и даже если считать этот листок "призмой", то возникают следующие несоответствия правилам. Сначала решим, где всё-таки располагался КП 740 в реальности?

1) Если принять за КП точку, в которой лежал листок-указатель (а сам шатёр Татар — технической палаткой оргов), то в пп. 8.9 и 8.10 явно написано, что призмой на местности могут отмечаться только КП с заданием "Знак", а также те КП, для которых это отдельно указано в легенде или программе. Так что для формального соответствия правилам, в момент переезда татар из зоны, отмеченной в легендах Сфинксов, нужна была бы СМС-рассылка по всем Сфинксам: "КП 740 отмечен на местности призмой, задание изменено с 'Печать' на 'Следуйте в направлении, указанном на призме, печать'.".

2) Если КП — шатёр татар, то согласно пункту 8.7.1 легенда, выданная на старте этапа, включает описание места расположения КП (возможно, данное в виде загадки), а не какого-то другого места. Загадка с пошаговым взятием, таким образом, может соответствовать правилам только в том случае, если пошаговость упоминается (хотя бы в виде намёка) в легенде.

3) Если предположить, что задание "Печать" из легенды было в порядке применения пункта 8.11 заменено на задание "Подпись судьи" без уведомления, то призма должна размещаться на видном месте, которым земля в лесу с пересечённым рельефом не является, а судьи должны располагаться рядом с КП (400 м в масштабе города — не рядом).

[Sfinka]

Гриша - огонь! Надеюсь, на финиш он поехал все-таки пассажиром))))

Гриша огонь :))) Хоть и склонял нас сойти с дистанции и мчать в ночь на мотоцикле :)

[Hemul]

Всадник про.
Татары брались не сразу, но быстро
Приехал на КП с воплем что татары ненастоящие и еще бы указатели повесили куда идти
А тут вот оно что творится

В общем говен было мало, брались быстро
С тоской вспоминаю южно-приморский парк, капсюльный мост, и даже шуваловский парк

[Дима ЯД]

2012 год
"Капсюльный мост. Участок берега Охтинского разлива недалеко от моста"

Вот только не надо про Капсюльный мост. Потому что там было такое подставное расположение татар.

[Condor]

Malamut ,
призма была во всей своей красе на фотке, вполне себе неявный способ указать на ее поиски, к тому же это не «крестик», который точнее может привязать к месту поика.

Про 8.7.1 — нигде (пока) не описан вариант двусоставного КП, где в загаданном в маршрутной книжке месте находится информация для дальнейшего поиска этого КП, и такой вариант не противоречит правилам.

[Hemul]

2012 год
"Капсюльный мост. Участок берега Охтинского разлива недалеко от моста"

Вот только не надо про Капсюльный мост. Потому что там было такое подставное расположение татар.

И это было прекрасно!
Ехал ту дистанцию один, брал то КП в темноте. Приехал конечно же не на тот мост сначала. Угробил там кучу времени, но удовольствие от взятие перекрыло все! ))

[Крок]

Про 8.7.1 — нигде (пока) не описан вариант двусоставного КП, где в загаданном в маршрутной книжке месте находится информация для дальнейшего поиска этого КП, и такой вариант не противоречит правилам.

Нигде (пока) не написано что информацию для взятия всех КП не нужно искать на стене дома 18 по улице западной границы города, и такой вариант не противоречит правилам.