Автор Тема: КП 585 Кто ждал Мессию?  (Прочитано 19771 раз)

juliavadi

  • Тихоня
  • Сообщений: 15
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #25 : 23.04.2017, 18:12:27 »
С Мессией - это что-то. А "совсем скоро - в воскресенье" - это вообще подстава, потому что любой нормальный человек подумает про будущее воскресенье, одно-единственное.
Главное, у нас была теория о пересечении Всехсвятской рощи, которая идеально совпадает со свитой Мессии и Антипасхой и Пехотных улиц/переулков, которые как раз расходятся в 4 стороны света... И как хорошо, что мы забили и не поехали туда.
Первый БГ, после ответов на загадки которого рождается только: WTF??!!!!!

bronikkk

  • Флудер
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #26 : 23.04.2017, 20:42:15 »
По поводу бибигонистости загадки согласен, но кто-то ещё будет спорить по поводу Месси после того, что было?

suum

  • Флудер
  • Сообщений: 295
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #27 : 23.04.2017, 20:42:54 »
Мы тоже подумали про Красную горку в ближайшее воскресенье и Красногорск, где орудовала банда Чёрная кошка. И Красногорские проезды, которые странно пересекаются, как они не должны бы встретиться, но заворачивают и встречаются. Там и искали щит с красными кружками.

Ещё и шли туда долго, т.к. ожидаемый переход через Волоколамку был ещё в стадии строительства. Хорошо хоть МЦК рядом)
« Последнее редактирование: 23.04.2017, 20:48:18 от suum »

мфтщ

  • Писатель
  • Сообщений: 748
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #28 : 24.04.2017, 04:48:29 »
По поводу бибигонистости загадки согласен, но кто-то ещё будет спорить по поводу Месси после того, что было?

Ну а как можно было догадаться увязать Месси и СЗАО? Тем более, что Месси даже НЕ приедет на КК (который через 2 с лишним месяца)?

LexxAir

  • Писатель
  • Сообщений: 572
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #29 : 24.04.2017, 07:36:38 »
- в России пройдет крупнейшее и масштабное спортивное событие. Когда такое еще будет? Может и никогда.
может и этого не будет
Говорить, что вы не слышали, не знаете - глупо.
говорить, что не слышали и не знали - НЕ ГЛУПО, если и правда не слышали и не знали. вот про чемпионат мира( или не мира? в общем какой-то крупный чемпионат, вроде в 18 году) я слышал. но в первую очередь из-за того, что к нему готовятся и строят стадионы (привет стадион Кирова, к которому мы за время его перестройки в двух БГ успели сбегать)
 
- В район соревнований попадает объед, где пройдет это событие.
Если вы более-менее грамотная команда, вы должны ожидать загадку, связанную с этим
мы ее в итоге так и взяли. "Если это про футбол, то мы ее разгадать не можем за разумное время, потому что про футбол-команды-чемпионаты-игры-встречи не знаем. а я в добавок и знать не хочу. Ели это про футбол, то наверное, либо  стадион спартак, либо стадион цска (на котором играет спартак-цска)"
 хотя брать кп на них без локализации мерзко (но нас спасли панорамы - на них обнаружили плакат, так что рыскать не пришлось).

зато мы нагуглили, что в воскресенье играет Барселона с Реал Мадридом. но как связан реал мадрид со сторонами света, не получилось понять, и как мадрид подскажет нам место КП.
И похожесть слов "свита" и [части] "света" пытались крутить.
И звонили знакомому, любителю футбола и вообще спорта, но он нам только про теннисный матч в лужниках сказал.

от того, что мы взяли это, загадка не становится хорошей.

выше МФТЩ ее разобрал, так как разбирается в вопросе.

Aell

  • Сэнсей
  • Сообщений: 2 043
  • Саша Ипатов
    • Просмотр профиля
    • Профиль участника БГ
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #30 : 24.04.2017, 19:47:56 »
После того, что Месси вчера в очередной раз сделал с Реалом - уже не богохульство. :-) С фингалом, выбитыми зубами, буквально с простреленным Рамосом коленом... :-)

VeryBadGauss

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #31 : 26.04.2017, 13:55:42 »
По обсуждению можно прийти к выводу, что загадка 585 плоха по замыслу. Но в реальности загадка задумана интересно и хорошо. Она не требует недоступных знаний: Месси - не просто рядовой футболист, а образ из современной культуры; Кубок Конфедераций - крупное соревнование, странно говорить, что это чересчур узкопрофильное знание. Результаты сборной Аргентины и особенности континентальной принадлежности Австралии легко гуглятся. Всё это определённо складывается в цельную картину. Возможно, в лёгких категориях этой загадке не место, но у Сфинксов-Про, например, претензий по сложности быть не должно.

Тем не менее, люди пишут, что загадка "не щёлкает". У нас ответ "щёлкнул" вполне хорошо, но причина этого ясна: все необходимые для взятия факты я знал (пусть в глубоком пассиве, но они были в распоряжении). Для большинства команд авторская версия потребует проверки гуглом. Проблема загадки не столько в этом, сколько в том, что не очень сложно придумать дуаль, которая "щёлкнет" не хуже.

Почему так происходит? Дело в том, что авторы БГ по какой-то причине считают, что в загадку можно поставить любые слова и речевые обороты "для красного словца", и она не станет хуже. При этом к некоторым "тонким" моментам они относятся без должного внимания. Эта загадка, увы, не стала исключением. В результате:
- авторская версия подходит к вопросу хуже, чем хотелось бы, т.к. удовлетворяет не всей информации в загадке;
- расширяется простор для дуалей, т.к. в загадку привносятся дополнительные реалии.

Поясню на примере. Вот обороты этой загадки, которые на самом деле не несут никакой информации, но кажется, что несут:
"Они вообще не должны были здесь встретиться!"
"место встречи, которое изменить уже нельзя"
Вот обороты, которые не соответствуют действительности:
"все ждали"
"совсем скоро"
К тому же в загадке крайне неудачно сформулирована локализация.

При появлении правильной версии команда, не имеющая фактов, гуглит их получает картину: вроде бы всё ложится в часть фактов, но два оборота из загадки, кажущиеся нарочитыми, не имеют никакого отношения к версии. В итоге команда продолжает думать над загадкой, пытаясь найти версию, которая лучше подойдёт ко всем реалиям из загадки. Команда, знающая тему глубоко и не имеющая представления о "вредных привычках" постановщиков (или просто чересчур дотошная) при появлении правильной версии сомневается в ней: во-первых, не все ждали победы Аргентины над Чили (хоть первые и считались фаворитами), во-вторых, до матча осталось два месяца. Всё это также заставляет отказаться от версии.

Что делать? Ответ прост. В БГ, насколько я понимаю, отсутствует редактор загадок - т.е. человек, ответственный за их окончательные формулировки. Именно он проводит тестирование и выверяет тексты на предмет таких вот досадных мелочей. Вот как могла выглядеть отредактированная загадка:

Их третья встреча состоится уже этим летом, хотя вместо первых многие ждали Мессию со свитой, а вторые вконец запутались в частях света.
У места встречи с северной стороны найдите отдельно стоящую конструкцию с плакатом с красными кружками.


Ничего сложного я не сделал: уточнил локализацию, убрал лишние фразы, добавил информацию про третью встречу для верификации (при наличии верной версии гуглится в один запрос).

Ничего сложного, если просто уделить этому внимание, но пока в БГ не появится качественной редактуры текстов загадок, подобные ситуации, увы, будут повторяться.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #32 : 26.04.2017, 14:49:14 »
Ничего сложного, если просто уделить этому внимание, но пока в БГ не появится качественной редактуры текстов загадок, подобные ситуации, увы, будут повторяться.
Приходите, редактируйте, вам очень, очень рады будут!

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #33 : 26.04.2017, 14:50:35 »
Редактуру загадки проходят, здесь просто имело место недоработка. В следующем году будем как можно более внимательно относиться к обтекаемым формулировкам, убирать лишние слова и править не совсем точные.
Та же 506/530 в плане слов почти идеальна - ничего явно лишнего там нет. Но там и автор другой.

weary_cynic

  • Сэнсей
  • Сообщений: 3 006
  • אני מחיפה
    • Просмотр профиля
    • Телега для связи:
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #34 : 26.04.2017, 14:56:00 »
Та же 506/530 в плане слов почти идеальна - ничего явно лишнего там нет. Но там и автор другой.
Тут не в авторе дело..
Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 905
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #35 : 26.04.2017, 14:58:34 »
Тут не в авторе дело.. Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)
Ну уж наверняка лучше, чем то убожество, что от неё досталось нам.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #36 : 26.04.2017, 15:00:44 »
Тут не в авторе дело.. Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)
Ну уж наверняка лучше, чем то убожество, что от неё досталось нам.
И в чем же убожество?

nigowa

  • Писатель
  • Сообщений: 627
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #37 : 26.04.2017, 15:02:12 »
Цитата: weary_cynic от 26.04.2017, 17:56:00
Тут не в авторе дело.. Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)
Ну уж наверняка лучше, чем то убожество, что от неё досталось нам.
Убожество? Как по мне, одна из лучших загадок, только больно уж легкая))

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 905
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #38 : 26.04.2017, 15:03:52 »
Убожество? Как по мне, одна из лучших загадок, только больно уж легкая))
И в чем же убожество?
Лёгкая? Да там загадки никакой не было! Да и переход с Одина на Одинцовскую тот еще.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #39 : 26.04.2017, 15:08:35 »
Цитата: weary_cynic от 26.04.2017, 17:56:00
Тут не в авторе дело.. Видели бы участники версию загадки 577 про Одинцовскую до редактуры)
Ну уж наверняка лучше, чем то убожество, что от неё досталось нам.
Убожество? Как по мне, одна из лучших загадок, только больно уж легкая))
Изначально (пока татары планировались в другом месте и даже Сфинксам-про попадали только бонусом) у Сфинксов-про были и 536, и 577 во 2 этапе, а конец 2 этапа был в Панда-парке в Митине. Было желание 519 всунуть во 2 этап, но интервалы 127 автобуса и его еще более редких коллег 129 и 626 меня вынудили перекинуть 519 в бонус. Но когда пришлось перестраивать трассу ради татар, то пришлось 546 перебросить во 2 этап, 502 выкинуть вообще (загадка простая, а в транспортном плане место не очень удобное без связки с Панда-Парком), а выбирая между 536 и 577 я выбрал 577, т.к. место куда более интересное + можно от 626 дойти (если с ним повезет) + успеть на А 137 приехать, взять КП и им же уехать (если повезет поймать его в Строгине). Ну и да, 536, по идее, загадка не сильно сложнее 577.

Vostochniy express

  • Писатель
  • Сообщений: 905
  • Все на одного!!!
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #40 : 26.04.2017, 15:16:12 »
Было желание 519 всунуть во 2 этап, но интервалы 127 автобуса и его еще более редких коллег 129 и 626 меня вынудили перекинуть 519 в бонус.
А сколько времени (примерно) необходимо было для взятия 519 от этапника? Мы не пошли по причине дождя и плохого самочувствия одного из команды.

VeryBadGauss

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #41 : 26.04.2017, 17:42:52 »
Та же 506/530 в плане слов почти идеальна - ничего явно лишнего там нет. Но там и автор другой.
В том-то и проблема, что качество редактуры загадок БГ зависит от автора. Если автор заморочился или кто-то из постановщиков между делом предложил удачную формулировку - всё будет нормально, если нет - и так сойдёт. Я смотрю на загадку 585 и для меня становится очевидно, что никому даже не пришло в голову поработать с текстом. Как написали - так и поставили в трассу. Но это же недопустимо на такой крупной игре, как БГМ!

VeryBadGauss

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #42 : 26.04.2017, 17:52:06 »
Приходите, редактируйте, вам очень, очень рады будут!
Что значит "приходите, вам будут рады?"
БГМ - соревнование с бюджетом в несколько миллионов рублей. Нанять блестящего редактора (к примеру, одного из редакторов Чемпионата Мира по спортивному "Что? Где? Когда?") будет стоить менее одного процента от бюджета. А сколько авторов и редакторов среди поклонников городского ориентирования? Их услуги обойдутся ещё дешевле. Допускаю, что удастся привлечь человека с опытом даже бесплатно. Почему же этого не сделано?
Если вы имеете отношение к организации БГМ, то ваш ответ очень хорошо демонстрирует отношение к этому вопросу: придёт редактор - ему все будут очень рады, не придёт - ничего страшного, и так без него хорошо (на самом деле нет, без него не хорошо).

AndyVolykhov

  • Сэнсей
  • Сообщений: 1 324
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #43 : 26.04.2017, 18:34:36 »
Если что, минимум один из редакторов ЧМ по ЧГК в нынешнем БГМ участвовал. Так что не очень сложно найти среди редакторов даже человека, хорошо знакомого с БГ.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #44 : 26.04.2017, 19:03:43 »
Было желание 519 всунуть во 2 этап, но интервалы 127 автобуса и его еще более редких коллег 129 и 626 меня вынудили перекинуть 519 в бонус.
А сколько времени (примерно) необходимо было для взятия 519 от этапника? Мы не пошли по причине дождя и плохого самочувствия одного из команды.
От этапника зависит от того, в какой категории и где этапник. У сфинксов проблема в том, что 127 ходит с интервалом минут 12-18, 129 - под полчаса, 626 - порядка часа (зато очень удобно вывозит к КП 577!).
А если речь о парковке, то если есть место паркануться у входа в парк, то до дальнего конца порядка минуты идти где-нибудь.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #45 : 26.04.2017, 19:09:15 »
Ну на счет редактуры... Признаю, что недоработал, и если впредь буду заниматься загадками, формулировки буду выверять более четко.
Видимо, составлю для себя критерии, которым должны строго удовлетворять загадки, и буду убеждаться, что каждая финализированная загадка им соответствует.

А вот вам первая версия загадки, чтобы не говорили, что обсуждений и редактуры не было:
Цитировать
Подслушанный разговор двух москвичей в недалёком будущем
- Эй, приятель, спорим, что самый большой остров в мире относится к Азии?
- Ну ты даешь, географ! Вот так открытие! Глобус-то давно пропил?
- Ты языком не чеши, принимай спор. В воскресенье пойдёшь со мной. Увидим, кто из нас прав.
На площади у загаданного объекта, куда направятся спорщики, найдите плакат. Задание…

VeryBadGauss

  • Тихоня
  • Сообщений: 41
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #46 : 26.04.2017, 19:23:23 »
Исходная версия, конечно, тоже странна, но она лучше итоговой:
- по запросу "Австралия - это Азия" 6-я ссылка в выдаче Яндекса намекает на нужный путь;
- есть чёткое указание на будущее;
- улучшена локализация (хотя тоже спорная);
- есть возможность верификации правильной версии - слово "открытие" в тексте.
Значительный минус я вижу только один: "закорот" по слову "открытие". Ну и лишние обороты типа "глобус пропил" и т.д. Хотя не могу не отметить, что в формате вымышленного диалога подобные обороты более допустимы, чем в обычном тексте.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #47 : 26.04.2017, 19:39:26 »
Исходная версия, конечно, тоже странна, но она лучше итоговой:
- по запросу "Австралия - это Азия" 6-я ссылка в выдаче Яндекса намекает на нужный путь;
- есть чёткое указание на будущее;
- улучшена локализация (хотя тоже спорная);
- есть возможность верификации правильной версии - слово "открытие" в тексте.
Значительный минус я вижу только один: "закорот" по слову "открытие". Ну и лишние обороты типа "глобус пропил" и т.д. Хотя не могу не отметить, что в формате вымышленного диалога подобные обороты более допустимы, чем в обычном тексте.
Нам показалось, что эта версия слишком проста и прозрачна. Хотели как лучше.

Arthenice

  • Писатель
  • Сообщений: 973
  • Концептуальный респект головного мозга
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #48 : 26.04.2017, 21:30:08 »
Так выпьем же за то, чтобы нельзя было сказать, что то, что получилось, получилось как всегда.

Metalian

  • Сэнсей
  • Сообщений: 18 931
  • сфинкс-экстра: когда-то загадывал загадки
    • Просмотр профиля
Re: КП 585 Кто ждал Мессию?
« Ответ #49 : 26.04.2017, 21:48:35 »
Так выпьем же за то, чтобы нельзя было сказать, что то, что получилось, получилось как всегда.
В плане загадок чтобы было отлично во всех категориях (т.е. весь пакет вообще без лажи и подбор загадок по сложности и разнообразию адекватен категориям), все же бывает редко, хоть с одной что-нибудь не то выйдет. Но стараемся.