КП 108 Критерий объективности

[Musatych]

Optimist, ещё есть Формула ОТ в Москве, там на один КП за трассу можно вообще не ехать, получив двухчасовой штраф.

Что касается того, какие ответы считать правильными, то это устанавливает Главный Судья Соревнований отдельно в каждых соревнованиях отдельно для каждого КП. Чисто субъективно, исходя из своего опыта, своей логики и здравого смысла.

[Optimist]

эта девятиоконность-классика жанра. и по опыту прошлых Бг надо было писать приблизительно так:
Восемь окон+чердачное окно
Восемь окон и окно или два окна на чердаке
или
Восемь окон и примечание.      Примечание: имеется окно на чердаке

По развернутым ответам понятно, спасибо, используем.
Но опять непонимание вижу. 9-го окна не видели, причем специально, а не случайно. Поверьте, что если бы его увидели, сомнений не у кого бы не было.
Тут все исходят из знания, что там 9 окон.
А попробуйте представить, что вы этого не знаете и подходите к дому первый раз. Так понятнее. Забудьте уже про 9 окно. Никто не спорит, что оно есть на фото, и что это правильный ответ судей.

[Optimist]

Optimist,
на взгляд нашей команды, это был простой и бесхитростный КП.
Предполагаю, что постановщики даже не подозревали, что этот КП станет одним из самых "ошибочных" и вызовет столько эмоций на форуме.

Согласен, не подозревали, я об этом уже писал. Но он стал самым ошибочным и большинство команд ответили не так.
Вот о чем можно задуматься. Но задуматься, представить здесь почти никто не хочет.  Легче сказать: однозначно 9, закройте тему. Так вопрос не в этом. Те кто пишет про правильност 9-ти окон пишут  не по теме.

[Optimist]

Я вот не понял, чем вам не угодил КП с окнами. Это наиболее простой и очевидный КП, надо только внимательно читать вопрос. Были же гораздо более спорные задания, и их давно уже не разжевывают. И все-же интересно, где он был бонусным?
Во львах БГЕ в этом годе бонусов не было вообще

Нельзя же каждому повторять, перечитай всю тему. Если повтоишь вопрос, объясню.
Простой и очевидный, а больше половины не взяло. До сих пор не понимаешь?

[Optimist]

Optimist, ещё есть Формула ОТ в Москве, там на один КП за трассу можно вообще не ехать, получив двухчасовой штраф.

Что касается того, какие ответы считать правильными, то это устанавливает Главный Судья Соревнований отдельно в каждых соревнованиях отдельно для каждого КП. Чисто субъективно, исходя из своего опыта, своей логики и здравого смысла.

Понятно. Интересно, а были случаи в истории когда КП ни одна команда не взяла? Как поступал в этом случае ГСС? Не задумывался почему так произошло и  нормально ли это? Или просто ничего не делал, так как все были в одинаковых условиях, и на турнирную таблицу это не повлияло?

[Musatych]

Optimist, у меня в Рязани был бонусный КП, на который никто не поехал, потому что мы назначили за него маленький бонус. Разумеется, это была моя ошибка. А чтобы несколько команд побывали, но никто не взял, не припомню. Обычно, наоборот, неверные ответы постановщиков обнаруживаются, как с тем же Зингером.

[Optimist]

То есть историй с КП, посещенными, но невзятыми большинством команд, можно предположить не так уж много. Если не сложно, можете ссылки скинуть?
А случаи, где один правильный ответ в такой ситуации были?

[Musatych]

Ссылку скинуть сложновато, поскольку пишу с телефона из поезда Москва-Брест :) Поищте тему про седьмого ежика на БГМ-2006. В той же Рязани был КП с 79-ой квартирой (задание - максимальный номер квартиры, этот номер был у квартиры в первом подъезде из шести), на котором примерно две трети команд ошиблись. Одна команда опросила местных и узнала, что квартира эта на самом деле от соседнего дома. Для защиты от таких неожиданностей в формулировке была фраза "по данным табличек у подъездов".
А вообще, спасибо за напоминание о том, что я собирался написать подробный текст про то, как надо оценивать спорные КП.

[RedZz]

Критерий 1: что написано у судей правльным ответом.
Но бывают исключения, и судьи стараются быть справдливыми, по неторым КП допускают варианты ответов, если считают это правильным.
Но только, действительно, получается, что по одним допускают, по другим нет, даже если многие считают, что разницы в ситуациях нет. У них свое видение. Конечно, оно невседа объективное. Люди же.

вот где суть!
это и есть камень предкновения!
я вот как раз про это и говорил в теме, пока ее не закрыли и не переименовали...
И про стертые буквы вновь мне не говорите - надо было быть внимательнее - глядеть по сторонам.

И еще раз для всех!
Не победы мы желаем, не первых мест!
Единные критерии правильности ответов - вот смысл всех этих прений!

зы: пойду вот завтра к КП108 с досками, гвоздями и молотком с лесенкой))))
Ищите потом 9 окно :D :D :D
А вообще как без скандала! Хоть и около одного окна))))

[Мадера]

По-моему, формулировка "общее количество окон" означает "очевидные окна на стене плюс еще где-то". Или это только для человека, ожидающего подвоха? :))))

[Лис]

а вот почему никто не вспоминает бонусное КП со ступеньками в Елизабете?  Можно было 8 ступеней насчитать,и 9, и 7.Мы напмсали 8 плюс одна.

[Любитель Петербурга]

Единные критерии правильности ответов - вот смысл всех этих прений!

зы: пойду вот завтра к КП108 с досками, гвоздями и молотком с лесенкой))))
Ищите потом 9 окно :D :D :D
А вообще как без скандала! Хоть и около одного окна))))

По-моему, вам убедительно доказали с цитированием задания, что ответ 9 для кп108 был единственно правильным. А что касается молотка и лесенки, так в спортивном ориентировании это называется порчей оборудования КП и наказуемо. На БГ в правилах такого понятия пока нет, но до вас пока никто до этого не додумался. Будут прецеденты - глядишь, придётся вписать :)

[Optimist]

а вот почему никто не вспоминает бонусное КП со ступеньками в Елизабете?  Можно было 8 ступеней насчитать,и 9, и 7.Мы напмсали 8 плюс одна.

Потому что тема, другая.
Там КП бонусный был, от него ничего не зависит, тоже минут 10 думали, как посчитать. По-моему так же написали.

[Optimist]

Единные критерии правильности ответов - вот смысл всех этих прений!

зы: пойду вот завтра к КП108 с досками, гвоздями и молотком с лесенкой))))
Ищите потом 9 окно :D :D :D
А вообще как без скандала! Хоть и около одного окна))))

9 правильный ответ, но большинство команд ответила иначе.
Какой молоток, какая порча?

По-моему, вам убедительно доказали с цитированием задания, что ответ 9 для кп108 был единственно правильным. А что касается молотка и лесенки, так в спортивном ориентировании это называется порчей оборудования КП и наказуемо. На БГ в правилах такого понятия пока нет, но до вас пока никто до этого не додумался. Будут прецеденты - глядишь, придётся вписать :)

[All Out]

У меня такое чувство, что г-н Optimist добивается, чтобы 8 окон признали за 9, потому что он не нашел девятого. Вернее даже не искал. Может вы и флюгера на татарском посольстве с одной стороны смотрели?
Так давайте вообще победителей отменим, пусть победит дружба, ведь какая разница, 8 там окон или 9, на КП ведь все равно побывали все или почти все.

[Дима]

Optimist
RedZz
На БГМ-2008 был КП, где надо было списать номер деревянного автомобиля на интересной стилизованной площадке около кафе "Раболатория". Когда я пришёл туда, то, как и все, отчётливо увидел на номерной табличке буквы "МОЁ". Но по привычке я стал разглядывать номер и увидел, что ... изначально там были буквы "МОН", только потом предприимчивыми гражданами правая часть буквы была стёрта, и пририсованы сверху точки. Я тогда записал оба варианта в маршрутник, и проинформировал Оргкомитет. Потом оказалось, что не только все участники не увидели первоначальный номер, а даже и организаторы имели в виду именно тот смешной номер, который явственно виден. Разумеется, правильным был ответ "МОЁ". Хотя формально он неправильный и на нём ошиблись 100% участников БГМ. Потому что истинный номер "МОН".

Musatych правильно вспоминает седьмого ёжика на стене ресторана. Тогда на форуме были страсти ещё напряжённее, чем здесь. Но там явно было семь ёжиков, шесть обычных рисованных и один был в эмблеме, маленький и сильно отличающийся от остальных, можно сказать, что он "спрятался" от участников. С тех пор ёжик стал нарицательным для КП "на внимательность".

[No Access]

По опыту участия в предыдущих соревнованиях БГ: для взятия КП необходимо осмотреть объект целиком. Любыми способами, с любых ракурсов (разумеется, без захода на охраняемую территорию). "Зевнуть" что-нибудь, недосчитаться какого-нибудь окна, балкона или балясины из-за того, что поленились или не догадались обойти здание со всех сторон, отойти подальше и посмотреть повыше - типичная ошибка на этих соревнованиях. Да, иногда такой ракурс бывает непросто выбрать, но это - специфика соревнований. Думаю, что практически у каждого участника БГ был подобный опыт, который оказывается весьма полезным на следующих побегушках.

[Winter_Rose]

в прошлом году на БГЕ был один КП на уралмаше, где на перекрестке нужно было найти год под надписью "уралтрансмаш". все ходили, искали. пока кто-то один не догадался наверх посмотреть. только с одной точки перектестка было видно трубу завода с этой надписью.

[Еg]

Смотреть всегда, смотреть везде... и видеть. Это принцип "Бегушего Города".
Труба "Уралтрансмаш" читается не только с перекрестка ул. Шефской и Краснофлоцев, а так же с перекрестка двигаясь на север + перекрестка ул. Корепина и Краснофлоцев.  Проверено в прошлом году.

[Winter_Rose]

Смотреть всегда, смотреть везде... и видеть. Это принцип "Бегушего Города".
Труба "Уралтрансмаш" читается не только с перекрестка ул. Шефской и Краснофлоцев, а так же с перекрестка двигаясь на север + перекрестка ул. Корепина и Краснофлоцев.  Проверено в прошлом году.

это да. но мы с другой стороны вообще подходили. и первый раз играли)) слона то и не приметили)))))

[Димас из Зелика]

M_R минск-осторожно юго-запад.
04 апреля 2009 год
там засчитывали ответ и без совёнка,но налагали при этом временной штраф(кажется 10 минут)

[Дима]

M_R
А какое отношение ОТрыв имеет к соревнованиям, проводящимся по правилам Бегущего Города?

С 2005, если не ошибаюсь, года, на БГ принципиально отменены штрафы и "чуть-чуть не взятые КП". Этот формат действует с тех пор на любые ПоБеГи и "Бегущие Города" независимо от состава ОК.

[Optimist]

Спасибо всем за убедительные ответы и участие.

У меня такое чувство, что г-н Optimist добивается, чтобы 8 окон признали за 9, потому что он не нашел девятого. Вернее даже не искал. Может вы и флюгера на татарском посольстве с одной стороны смотрели?
Так давайте вообще победителей отменим, пусть победит дружба, ведь какая разница, 8 там окон или 9, на КП ведь все равно побывали все или почти все.

Если честно, то добивались этого, когда апелляцию подавали, еще до создания этой темы. Но после получения отказа по апелляции и при создании этой темы, цель другая: поговоить о коритериях обективности в БГ и цене большинства.

В любом случае, в процессе обсуждения этой темы появилось понимание слабых сторон БГ, и появилось предложение по их усилению. На будущие соревнования. Оно в соседней теме: пожелание к организаторам.

Почему БОЛЬШИНСТВО команд одинаково не увидело и не могло увидеть 9-го окна (о котором не подозревали) не важно. Потому что понять это никто не хочет, это никому не нужно, не важно. Легче обвинить их в лени и невнимательности.

Поэтому предлагаю эту тему закрыть.

[Musatych]

Optimist, не стоит смешивать два вопросы: почему люди ошибаются и что делать, если все или большинство ошиблись. Со вторым понятно: правильность ответа не должна зависеть от того, сколько людей его дало. А вот по первому вполне можно написать диссертацию по психологии.

Почему на БГЕ-09 обе бегающие команды написали фамилию директора вместо имени, а из ходящих этот КП не взяла только одна из шести? Почему в Рязани бегуны перерисовывали картинку на знаке как две отдельные фигуры (это засчитывалось), а из автомобилистов так не сделал никто? Почему так много людей не заметило девятого окошка, хотя достаточно было отойти на несколько метров? Как вообще сказываются физические нагрузки на интеллектуальных способностях и на восприятии образов? Было бы интересно, если бы кто-нибудь исследовал эти вопросы.

[188]

Как вообще сказываются физические нагрузки на интеллектуальных способностях и на восприятии образов? Было бы интересно, если бы кто-нибудь исследовал эти вопросы.

Если построить график зависимости интеллектуальных способностей от физической нагрузки, то он будет похож на график резонанса. Но пик, где лучший результат, для каждого участника свой. Поэтому участники идут в разные категории. В любом случае сложные КП легче берутся на первых этапах. А ошибок, особенно глупых, больше всего на предпоследнем.