КП 01 Количество кошек

[ocume]

В задании была отсылка к предпоследнему этажу. Четыре кошки слева не были частью оформления предпоследнего этажа, т.к. наверху отчетливо были видны окна мансардного этажа. Другими словами, эти четыре кошки уже относились к "предпредпоследнему" этажу.

По поводу мансарды как этажа однозначное толкование содержится в Приложении №1 (Термины и определения) СНиП 2.08.01-89 Жилые здания:
"Этаж мансардный (мансарда) - этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши"

Таким образом, кошек на здании было 16, но в оформлении предпоследнего этажа было использовано только 12.

[zwer]

А там еще были кошки?!

Были там в темноте, брали по принципу: должны быть кошки, наверно верблюдоподобные очертания под окнами - это кошки. Здание было совершенно без подсветки.

[YT]

В задании была отсылка к предпоследнему этажу.

У нас тоже были сомнения, что здесь является предпоследним этажом. Задание некорректное. Мы из за этой мансарды думали, что были загаданы окна четвертого этажа. Но не увидели там ничего похожего на кошек, поэтому решили, что это ещё один недостаток в постановке. Но считать дом в одном месте четырехэтажным, а в другом- пятиэтажным.... нам такое в голову не пришло - это высший пилотаж)))))

[Awoody]

В задании была отсылка к предпоследнему этажу. Четыре кошки слева не были частью оформления предпоследнего этажа, т.к. наверху отчетливо были видны окна мансардного этажа. Другими словами, эти четыре кошки уже относились к "предпредпоследнему" этажу.

По поводу мансарды как этажа однозначное толкование содержится в Приложении №1 (Термины и определения) СНиП 2.08.01-89 Жилые здания:
"Этаж мансардный (мансарда) - этаж в чердачном пространстве, фасад которого полностью или частично образован поверхностью (поверхностями) наклонной или ломаной крыши"

Таким образом, кошек на здании было 16, но в оформлении предпоследнего этажа было использовано только 12.

Не всё так просто. Ваши рассуждения логичны, но я допускаю и иную интерпретацию: допустим, мансарду мы считаем этажом в соответствии со СНиП. Тогда сколько этажей в доме? Пять, так как мансарда - тоже этаж. Если в доме 5 этажей, то какой этаж предпоследний? Четвёртый. Значит, по всему дому надо было считать кошек в оформлении четвёртого этажа. А их там вообще ноль, кстати. С одной стороны, это немного странновато, потому что те, кто живут на четвёртом этаже в правой части дома оказываются на предпоследнем этаже, хотя над головой у них никакого этажа и нет. С другой, в Вашей интерпретации получается, что один и тот же четвёртый этаж и последний, и не последний, хотя этаж (в пределах одного подъезда) - это что-то единое, цельное. Что тоже несколько странно, наверное :)

[ocume]

Но считать дом в одном месте четырехэтажным, а в другом- пятиэтажным.... нам такое в голову не пришло - это высший пилотаж)))))

С другой, в Вашей интерпретации получается, что один и тот же четвёртый этаж и последний, и не последний, хотя этаж (в пределах одного подъезда) - это что-то единое, цельное. Что тоже несколько странно, наверное :)

Что же у нас, архитектура дальше строго прямоугольных коробок не ушла?. Здание МГУ http://www.kartinki24.ru/uploads/gallery/main/447/kartinki24_ru_skyscrapers_07.jpg, очевидно, в одной части состоит из одного количества этажей, в другом - из другого. Соответственно, один и тот же этаж должен быть за одним номером, но может быть как последним, так и нет - в зависимости от планировки здания:)

Возвращаясь к формулировке задания, то мы и подумали, что в слове "предпоследний" подвох, потому что при отсылке к номеру этажа или к зданию в целом никаких разночтений не было бы.

[YT]

ocume, здание МГУ плохой пример. там они хоть разными корпусами считаются.

[Awoody]

Здание МГУ http://www.kartinki24.ru/uploads/gallery/main/447/kartinki24_ru_skyscrapers_07.jpg, очевидно, в одной части состоит из одного количества этажей, в другом - из другого. Соответственно, один и тот же этаж должен быть за одним номером, но может быть как последним, так и нет - в зависимости от планировки здания:)

Да, я знаю, как выглядит Главное здание МГУ, я там учился :) а жил в другой высотке, и там всё то же самое, разные подъезды имеют разную этажность и вообще не сообщаются друг с другом :) Но я же сделал уточнение, что говорю про этаж именно в пределах одного подъезда. А это всё-таки должно быть некое единое пространство, наверное.

[Awoody]

Что же у нас, архитектура дальше строго прямоугольных коробок не ушла?. Здание МГУ http://www.kartinki24.ru/uploads/gallery/main/447/kartinki24_ru_skyscrapers_07.jpg, очевидно, в одной части состоит из одного количества этажей, в другом - из другого. Соответственно, один и тот же этаж должен быть за одним номером, но может быть как последним, так и нет - в зависимости от планировки здания:)

Кстати, вот, МГУ! Отличный пример, возвращаясь к исходному вопросу с этажностью дома с кошками. Видите, после 23 этажа (красная полоса под скульптурами) центральная часть здания сужается? 24 этаж занимает меньшую площадь, чем 23-й. Но никто же не будет говорить, что 23 этаж в средней его части не последний, а по краям - последний, потому что с краёв над ним нет более высокого этажа?

[MYXOMOPbI4]

один и тот же этаж должен быть за одним номером

В МГУ даже это не выполняется. 13 этаж А - это 19, если я правильно помню, этаж Б и В.

[alex_a_ivanov]

А что принципиально неверного в ситуации, когда в пределах одного подъезда этаж является и последним, и не последним?

[Awoody]

А что принципиально неверного в ситуации, когда в пределах одного подъезда этаж является и последним, и не последним?

Неестественно как-то. По-моему, в пределах подъезда этаж - это что-то единое, неделимое. Соответственно, логично, чтобы в подъезде был один последний этаж. Чуть выше я привёл пример с ГЗ МГУ. Или вот представьте себе, что стена этажа, который над Вами, как раз над серединой Вашей квартиры. То есть у Вас как бы получается половина квартиры на последнем этаже, а половина нет. Вот как тогда: Вы всё-таки на последнем этаже живёте или нет? :)

[alex_a_ivanov]

Неестественно как-то.

Значит ли это, что такого не может быть?

[AsYouWish]

По-моему, в пределах подъезда этаж - это что-то единое, неделимое.

дом по адресу Ленинский проспект 13 со стороны улица Академика Петровского имеет часть значительно меньшую по высоте, чем остальной дом. Вход в подъезд по центру кадра

[Awoody]

Цитата: Awoody от 21.11.2016, 11:06:59
Неестественно как-то.

Значит ли это, что такого не может быть?

Смотря как понимать слово "неестественно" :) Если мы в каком-нибудь доме встретим, например, квартиру с отрицательным или дробным номером, то придётся признать существование таких квартир как факт, несмотря на всю неестественность этого факта. Моё же "неестественно" относилось не к фактам, а к смыслам. Есть довольно чёткое понимание того, что такое "этаж" и что такое "последний". Но вот уже с тем, что такое "последний этаж", возникают некоторые проблемы, как мы видим. Как же всё-таки следует понимать значение этого словосочетания? В соответствии со значениями отдельных входящих в него слов и здравым смыслом. И вот своим "неестественно" я хотел сказать, что интерпретация, при которой в пределах одного подъезда один и тот же этаж одновременно и последний, и не последний, как-то плохо согласуется со здравым смыслом. Неестественная какая-то интерпретация :) Почему неестественно - я попытался раскрыть в предыдущем комментарии. Кстати, всё-таки попробуйте ответить на мой вопрос :)

[Awoody]

дом по адресу Ленинский проспект 13 со стороны улица Академика Петровского имеет часть значительно меньшую по высоте, чем остальной дом. Вход в подъезд по центру кадра

Да. А выше я уже приводил аналогичный пример с ГЗ МГУ. По-моему, в этом подъезде последний этаж 10-й, а никак не 6-й. Потому что выше 6-го есть ещё этажи.

[alex_a_ivanov]

И вот своим "неестественно" я хотел сказать, что интерпретация, при которой в пределах одного подъезда один и тот же этаж одновременно и последний, и не последний, как-то плохо согласуется со здравым смыслом.

Если ваш "здравый смысл" допускает существование только либо "полностью последних", либо "полностью непоследних" этажей, то да, с ним такое не согласовать.

Но тогда жизнь вообще становится полна неразрешимых проблем, например:
1. ул. Б.Морская в СПб - пешеходная или нет?
2. Сколько полос для движения имеет трасса М10 Россия?

На какой именно вопрос от меня-то требуется ответ?

[NuX]

Есть довольно чёткое понимание того, что такое "этаж"

 Ж:о)

[Awoody]

Если ваш "здравый смысл" допускает существование только либо "полностью последних", либо "полностью непоследних" этажей, то да, с ним такое не согласовать.

Но тогда жизнь вообще становится полна неразрешимых проблем, например:
1. ул. Б.Морская в СПб - пешеходная или нет?
2. Сколько полос для движения имеет трасса М10 Россия?

На какой именно вопрос от меня-то требуется ответ?

Нет "моего" здравого смысла, здравый смысл он на то и здравый, что один на всех. По-английски это вообще так и будет - common sense. Про этажи ещё раз, кратко: последний - это тот, после (выше) которого нет других этажей. Согласны, или Вы бы дали другое определение? Есть или нет - это двоично, нельзя быть наполовину беременной. Выше 6-го этажа на Ленинском, 13, есть ещё этажи? Есть. Всё, 6-й - не последний.

А я Вам только один вопрос и задавал :) Повторю его:

Или вот представьте себе, что стена этажа, который над Вами, как раз над серединой Вашей квартиры. То есть у Вас как бы получается половина квартиры на последнем этаже, а половина нет. Вот как тогда: Вы всё-таки на последнем этаже живёте или нет? :)

[AsYouWish]

Всё, 6-й - не последний.

А сможете это объяснить покупателям квартиры, которые упорно отказываются верить, что "6-й этаж не последний", наблюдая выше только чердак и категорически отказывающихся от сделки на этом основании?

[Awoody]

А сможете это объяснить покупателям квартиры, которые упорно отказываются верить, что "6-й этаж не последний", наблюдая выше только чердак и категорически отказывающихся от сделки на этом основании?

Ну это уже оффтоп какой-то. Понятно, что люди, принимая решение о покупке, не будут вникать в тонкости русского языка (а для толкования заданий БГ именно это проникновение в тонкости порой и требуется). Просто они не хотят жить в квартире, над которой физически ничего нет, как бы там этаж при этом ни назывался, последний или не последний. Я им даже и объяснять ничего не стану, не хотят - их дело :)

[alex_a_ivanov]

Нет "моего" здравого смысла, здравый смысл он на то и здравый, что один на всех.

А я Вам только один вопрос и задавал :) Повторю его:

Или вот представьте себе, что стена этажа, который над Вами, как раз над серединой Вашей квартиры. То есть у Вас как бы получается половина квартиры на последнем этаже, а половина нет. Вот как тогда: Вы всё-таки на последнем этаже живёте или нет? :)

Ок, тогда почему Вы считаете, что именно Ваше мнение совпадает со здравым смыслом? Откуда монополия такая?
Насчёт вопроса - я затрудняюсь на него ответить, что, собственно, вполне логично.

[Awoody]

Ок, тогда почему Вы считаете, что именно Ваше мнение совпадает со здравым смыслом? Откуда монополия такая?

Никакой монополии, я же не думаю и не говорю, что в любом случае здравый смысл - это так, как я считаю. А почему я в данном конкретном вопросе полагаю, что моё мнение вполне согласуется со здравым смыслом - я уже пояснял выше. Вы, кстати, мои аргументы по существу не опровергли.