КП 84, Парк Шкулева, количество арочных шпалер

[Пушистый дракон]

Задание точно меняли. У меня есть скрин первой версии. И это не единственное задание, которое корректировалось. Мы написали 19,т.к. были уверены, что орги не стали бы настолько заморачиваться, чтобы считать каждую решётку

[asuran]

Непонятно как получился ответ 18. Если считать арочные шпалеры (арки), их 19 - это видно как уже писали выше со спутника. Если считать решетки, то их гораздо больше чем 18.

[Uran]

По всей видимости надо засчитывать и 19, и 35, но не 18.

[nezabudka]

считали по 2 раза (всадники-лайт), вышло 19 АРОЧНЫХ. есть видео даже

[Patriot]

Нашей семье садоводство не чуждо, поэтому при взятии этого КП пользоваться поисковиками не потребовалось. Прилагаю фотографии шпалеры для клематисов, которую я сделал своими руками лет 10 назад. Никаких решёток на ней нет. Верёвочки привязываются в начале лета, когда растения уже достигают небольшой высоты и их можно подвязывать. А по осени верёвочки вместе с отцветшими и засохшими растениями со шпалеры срезаются. Но от того, что верёвочки срезали (отломали решётки), шпалера не перестаёт быть шпалерой.
Поэтому считать по количеству решёток (35) это тоже неправильно. На арочную шпалеру можно наколотить хоть 10 секций решёток - это будет одна арочная шпалера.
Считаем правильным ответ "19" и точка.

[Uran]

Нашей семье садоводство не чуждо, поэтому при взятии этого КП пользоваться поисковиками не потребовалось. Прилагаю фотографии шпалеры для клематисов, которую я сделал своими руками лет 10 назад. Никаких решёток на ней нет. Верёвочки привязываются в начале лета, когда растения уже достигают небольшой высоты и их можно подвязывать. А по осени верёвочки вместе с отцветшими и засохшими растениями со шпалеры срезаются. Но от того, что верёвочки срезали (отломали решётки), шпалера не перестаёт быть шпалерой.
Поэтому считать по количеству решёток (35) это тоже неправильно. На арочную шпалеру можно наколотить хоть 10 секций решёток - это будет одна арочная шпалера.
Считаем правильным ответ "19" и точка.

Спасибо, ознакомился. Держите дальше в курсе.

[Иван Глухов]

Мне кажется очевидным, что задание можно было трактовать двояко — как задание посчитать арки, либо как задание посчитать решётки на них.
Поскольку для каждой из трактовок можно предложить разумные обоснования, оба этих варианта следует признать допустимыми.
Организаторы уже косвенно признали возможность двоякой трактовки, изменив формулировку задания в процессе игры.

Если так, то следует принимать два ответа: "19" для тех, кто считал арки и "35" для тех, кто считал решётки.

[Пушистый дракон]

Виноградники, например, тоже ставят на шпалеры, и никаких решёток там, как правило, нет :) Более того, если они есть, это уже совсем иначе называется.

[Джент]

Пересчитали. Теперь засчитывают 19 и 35.

На места это, кажется, не очень повлияло ) Раньше у всех был неправильный ответ, теперь у всех правильный.

[Uran]

Мы с третьего на второе в своей категории переместились. 😎

[taddy]

Вот она та самая арка №4 восточной стороны парка

[PK]

У Грифонов Про не было в задании "АРОЧНЫХ шпалер". И ничего, что АРОЧНЫХ ШПАЛЕР не бывает. Поэтому я с теми, кто считает правильным ответ - 35. Если бы в заданиие были АРКИ можно было считать АРКИ, и ответ был бы - 19. А так как В одной арке были выломаны обе шпалеры, то даже ответ 19 выглядит сомнительным. Тогда уж - 18.
Ведь в задании (как пример)
    Фасад, выходящий на улицу. Декоративная лепка под окнами 2 этажа
    Количество розеток
Мы считаем существующие розетки, а не добавляем к существующим те, что отвалились.

[Джент]

Поэтому я с теми, кто считает правильным ответ - 35.

Ответ 35 уже засчитали.

[PK]

Ответ 18 и 19 в принципе неверные. С натяжкой можно согласиться (после появления в задании "АРОЧНЫХ ШПАЛЕР") на 18, но никак не на 19.

[PK]

Посмотрел в Википедии: шпалера, пергола, берсо. Посмотрел Яндекс-картинки. Шпалера - всегда плоская. Арочная шпалера - это вообще несуществующее понятие. Или арки, тогда их - 19, или шпалеры, тогда их - 35.

[PK]

Арочная шпалера - это вообще несуществующее понятие.

Если "Арочная шпалера" - это конструкция, которая держит шпалеры, то в одной "Арочная шпалере" шпалер нет совсем, значит ее считать не надо.
Почему правильный ответ - 19?

[N/A]

Посмотрел в Википедии: шпалера, пергола, берсо. Посмотрел Яндекс-картинки. Шпалера - всегда плоская. Арочная шпалера - это вообще несуществующее понятие. Или арки, тогда их - 19, или шпалеры, тогда их - 35.

В Википедии, на которую вы ссылаетесь, сказано: "Горизонтальная шпалера, или пергола (арка), состоит из прочных столбов высотой около 2 м, соединённых перекладинами, на которых из жердей или проволоки сооружают горизонтальную решётку или сетку. "
То есть, 1) пергола/арка - тоже шпалера, и 2) она состоит не только из решётки, но и столбов и перекладин, короче, вся конструкция целиком.

[PK]

В Википедии, на которую вы ссылаетесь, сказано: "Горизонтальная шпалера, или пергола (арка), состоит из прочных столбов высотой около 2 м, соединённых перекладинами, на которых из жердей или проволоки сооружают горизонтальную решётку или сетку. "
То есть, 1) пергола/арка - тоже шпалера, и 2) она состоит не только из решётки, но и столбов и перекладин, короче, вся конструкция целиком.

Про 2 метра, жерди и проволоку это вы процитировали.

Смотрим на фотографию. Вы же не будете сажать растения в плитку, будете в землю... Значит слева и справа от дорожки, между опорами. Никак 19 не получается.
Жердей, проволоки нет. А сетка есть. Значит логично предположить, что все таки надо считать существующие сетки, а не предполагаемые жерди и проволоку. Трех сеток нет. 19 арок, 38 опор, 3 сетки отсутствуют

[PK]

.

[PK]

Судя по наступившей тишине, возражений про то, что написано выше нет. Могу предположить, что вопрос вызвал поток звонков в КЦ, а так как мы все не ландшафтные дизайнеры, то было принято решение считать арки и поменять в описании задания "шпалеры" на несуществующие "арочные шпалеры". В итоге получилось много ответов "19". И если сейчас их признать неправильными(и не по вине участников), то изменятся результаты в четырех категориях. Тогда вопрос к организаторам, что задумывалось считать в самом начале, когда в задании было просто "шпалеры". Сколько команд ответило на вопрос этого задания: 18,19,35,38. И когда была изменена формулировка задания. 

[Джент]

Судя по наступившей тишине, возражений про то, что написано выше нет.

Возражений нет, потому что всё уже обсудили выше. Вот есть даже комментарий садовода, который говорит ровно обратное вам - что сколько бы решёток не навешали, это будет одна арочная шпалера.
https://www.runcity.org/forum/index.php?topic=51918.msg544895#msg544895

Так что вопрос неоднозначный, и даже специалисты по шпалерам не могут договориться. Что уж говорить о тех, кто про шпалеры узнал только на дистанции. Поэтому, вполне корректно засчитывать оба варианта - и 19, и 35. Особенно учитывая, что задание менялось по ходу дела. Мне тоже было бы лучше, если бы засчитали только один вариант, но это было бы несправедливо.

[Gray]

когда засчитывали только ответ 18, статистика была 8 команд из 225 в 4х категориях)
но что же именно авторы имели в виду, тоже интересно узнать

[Джент]

когда засчитывали только ответ 18, статистика была 8 команд из 225 в 4х категориях)
но что же именно авторы имели в виду, тоже интересно узнать

В ответе на апелляцию было написано "техническая ошибка исправлена". Похоже, просто просчитались, как и с буквами О на памятнике Лермонтову.

[PK]

Возражений нет, потому что всё уже обсудили выше. Вот есть даже комментарий садовода, который говорит ровно обратное вам - что сколько бы решёток не навешали, это будет одна арочная шпалера.

Весь прикол в том, что шпалера всегда плоская. Конструкция "арочная шпалера" не существует. Как только делают что-то аркоподобное - это уже не шпалера.

Значит "арочная шпалера" (в тексте задания) - это может быть только шпалера, прикрепленная к декоративной арке. В нашем случае их было на каждой арке от нуля до двух (на одной арке были выломаны обе, еще на одной арке была выломана одна, остальные целые).

А чтобы получить 19 надо было считать или арки, или "шпалерные арки". Но никак не "арочные шпалеры".  Ну ошиблись.

[Джент]

Весь прикол в том, что шпалера всегда плоская. Конструкция "арочная шпалера" не существует. Как только делают что-то аркоподобное - это уже не шпалера.

Первая ссылка в гугле:
https://allremont59.ru/sadovodstvo/shpalera-svoimi-rukami.html

Арочная шпалера

Шпалера в форме арки или полуарки не только обеспечивает побегам хорошую освещенность и проветриваемость. Её часто используют для размещения под ней зоны отдыха, установки столиков, скамеек, качелей. Но чтобы собрать урожай с верхней части арки, придется воспользоваться стремянкой.