КП 536 - Сфинкс Лайт

[chaseu]

А мы 6-я команда, и нам как раз не зачли именно слово "лет". И нам ооочень обидно =(

А апелляцию написали? Чем больше нас будет, тем лучше :)

завтра напишем обязательно

[Nastine]

Уважаемые организаторы, у меня такой вопрос (никогда не сталкивалась с апелляциями): если какая-нибудь одна команда добьется зачета "5" вместо "5 лет", будет ли это означать автоматический пересчет результатов по этому заданию для всех остальных команд? Или каждая команда должна самостоятельно выдвигать это требование?
А то мне тупо лень писать))

Извините за дубль) Но вдруг вопрос не заметили.

Ну и в суматохе забыла сердечно поблагодарить организаторов за игру. Все было, как всегда, на уровне! Спасибо за ваш труд, который приносит радость стольким людям.

[Musatych]

Поскольку изначально задано измерение времени в годах - то всем понятно, что десяток ЛЕТ.
В нашем случае указание на использование единиц времени также имело место - это указание на то, что разницу в возрасте нужно определять "согласно табличкам", которые, в свою очередь, оперируют единственной единицей измерения времени - годом.
Нас ведь справшивали не про "разницу в возрасте", а про "разницу в возрасте возле. Согласно табличкам" 

Да нет тут никакого изначально заданного измерения в годах. Есть вопрос "разница в возрасте" и есть ответ "5", который на вопрос не отвечает. Если бы вопрос был "На сколько лет старше?", то ответ "5" засчитывался бы. "Согласно табличкам" - это вообще не про то. Это лишь указывает на то, откуда брать информацию. Может быть, на самом деле обе пушки отлили в 2009 году на заводе "Серп и Молот" с разницей в 2 дня, но на ответ это не влияет.

[TeriKa]

Tatiana

Почему же, еще как отметился :)
Заступаюсь тут за тех, кто без единиц измерения ответил. Хотя моя команда записала ответ в соответствии с задумкой оргкомитета.

[Katrinka]

Я сфинкс, но не Лайт, но всё же отпишусь. В конкретно этом случае согласна с организаторами. Вот чисто взгляд со стороны:

Я на этом месте не была. Читаю задание: Дворец. Пушки. Таблички. И я cпрашиваю  - а какая разница в возрасте пушек?
Мне говорят – 5. Я обязательно спрошу – 5 чего?
Раз мне нужно это спросить, то ответ, данный командой не достаточен! Вдруг вы считаете, что 5 попугаев или 5 полных оборотов луны вокруг земли? А вдруг кто-то нашёл табличку совсем в другом месте, и там были действительно попугаи. Вот такая была шуточная табличка.
Здесь не судьи придираются. Здесь попытка понять, что команда была именно на этом месте и видела именно табличку с годами. И ничем, кроме ответа «5 лет» это не докажешь.

В конце концов всем нам в школе ставили минусы в контрольных за то, что в ответе не указали единицу измерения. Просто потому, что это обязательно.

[Ангел, открывающий двери]

Друзья,
я понимаю, что дико обидно - нам в 2008 кажется не засчитали КП у метромоста в Сокольниках. Мы его взяли с дичайшим трудом и в запаре перепутали призмы - нашу, сфинксовую, и для не-загадочных категорий. Рыдали! Слали оргам фото, что мы там блин были, на этом КП! )) Не засчитали - и были правы, потому что есть правила игры и есть логика. Без этого уже как-бы и не игра. Как говорил Володя Шарапов, "Если каждый начнет законом дырки в деле затыкать, как ему удобно, это уже не закон будет, а кистень!"
))

[BarD]

"Если каждый начнет законом дырки в деле затыкать, как ему удобно, это уже не закон будет, а кистень!"

Давайте применять закон по всей строгости, и снимем этот КП, потому что в тексте было слово "возле". Разница в возрасте пушек возле, согласно табличкам. Что за гнилые отмазки про опечатки и досадные ляпы? Надо было искать пушки возле тех что у крыльца. Не нашли -- значит лузеры. Думаю что не нашёл никто в таком случае.

И давайте применять его всегда. Написано в задании "улица" -- искать на улице, а не на проспекте (это в сторону Авиаконструкторов на последнем БГ в Питере).

Или давайте заранее, перед стартом, вывешивать подробную табличку толерантности нынешнего судьи к ошибкам. А ещё лучше печатать эту табличку прям в маршрутнике.

[Nastine]

Разве то, что не только "неудачники", но и команды, написавшие "5 лет", поддерживают требование о зачете этого ответа, само по себе не повод для ГСС задуматься?

Ассен, ничего личного. Помню тебя по прошлым годам и как броне-конкурента, и как орга - никаких вопросов, вообще одни позитивные впечатления: всегда очень адекватные посты, аргументированная точка зрения, корректность подачи материала - не зря же ты ГСС-)) Но вот в этой ситуации  не понимаю такое упрямство, хоть убей(

[Ангел, открывающий двери]

"Если каждый начнет законом дырки в деле затыкать, как ему удобно, это уже не закон будет, а кистень!"

Надо было искать пушки возле тех что у крыльца.

Ну вот не надо. "Возле" как раз предполагает любое местоположение. А с чего бы его снимать-то, потому что бОльшая половина неверно записала ответ? КП на месте, пушки на месте, годы видны - именно с КП проблемы нет, есть проблема с записями.

[BarD]

Ну вот не надо. "Возле" как раз предполагает любое местоположение. А с чего бы его снимать-то, потому что бОльшая половина неверно записала ответ? КП на месте, пушки на месте, годы видны - именно с КП проблемы нет, есть проблема с записями.

А "5" предполагает ту единицу которая указана на табличке. Согласитесь, на эту тему тоже можно развернуть большую филологическую дискуссию?

С чего снимать -- с того что в задании написан бред который нельзя распарсить и на который невозможно дать ответ. Тот кто дал ответ -- тот неправильно понял задание. Мы же тут все любим точность? Ну так давайте же применять её.

[Koklush]

Поскольку изначально задано измерение времени в годах - то всем понятно, что десяток ЛЕТ.
В нашем случае указание на использование единиц времени также имело место - это указание на то, что разницу в возрасте нужно определять "согласно табличкам", которые, в свою очередь, оперируют единственной единицей измерения времени - годом.
Нас ведь справшивали не про "разницу в возрасте", а про "разницу в возрасте возле. Согласно табличкам" 

Да нет тут никакого изначально заданного измерения в годах. Есть вопрос "разница в возрасте" и есть ответ "5", который на вопрос не отвечает. Если бы вопрос был "На сколько лет старше?", то ответ "5" засчитывался бы. "Согласно табличкам" - это вообще не про то. Это лишь указывает на то, откуда брать информацию. Может быть, на самом деле обе пушки отлили в 2009 году на заводе "Серп и Молот" с разницей в 2 дня, но на ответ это не влияет.

Мусатыч! Вы только раскрываете ПРИЧИНУ, по которой в задании дана ссылка на табличку. Но это не отменяет "права" участников "оперировать" этой ссылкой в представленной мной трактовке логических рассуждений, которая вполне применима в неакадемической обстановке.
PS. Более того, и причина не так уж очевидна для осведомленных участников. То что ответ должен "проистекать" из расположенной непосредственно на КП информации - это и так понятно из пунктов 8.7 и 8.12 (смысл этих пунктов сводится в том числе к тому, что ответ на задание следует искать непосредственно на КП, а не в энциклопедиях, интернетах и прочее). Так что даже исходя из этих обстоятельств участники вправе задуматься, что причина ссылки на таблички иная - в том числе и в избавлении участников указывать очевидную в этой ситуации единицу измерения времени.

[Musatych]

Koklush, так и непосредственно на КП могут внезапно оказаться источники информации, отличные от табличек.

Вот мне интересно, если бы спрашивали разницу не в возрасте, а в весе, и на одной пушке было бы написано "100 пудов", а на другой "105 пудов", вы бы тоже опустили единицу измерения как очевидную?

[Koklush]

Koklush, так и непосредственно на КП могут внезапно оказаться источники информации, отличные от табличек.

Вы опять про ПРИЧИНУ. Здесь я с Вами не буду спорить. Но нам совсем неинтересно, почему в задании появилась ссылка на табличку. Но раз уж ссылка на таблички была - то вы и получили ответ от большинства команд в той "системе координат", которую сами косвенно нам задали в легенде

Вот мне интересно, если бы спрашивали разницу не в возрасте, а в весе, и на одной пушке было бы написано "100 пудов", а на другой "105 пудов", вы бы тоже опустили единицу измерения как очевидную?

Если бы:
1) вопрос прямо содержал "Разница в весе. Согласно табличкам"
2) обе табличку содержали бы только пуды
    - с большой долей вероятности опустили бы единицу.
Но эта вероятность меньше в силу использования нетипичной едининцы измерения. Возможно, интуитивно возникло бы желание дописать "пудов". Если была бы в каких-нибудь СИ-единицах (т, кг) - скорее всего,  опустили бы точно так же, как опустили годы.
Но ведь и возраст то был указан в современных и наиболее распространенных нам единицах исчисления - не в фазах же луны.
Так что пример с пудами не совсем корректен, поскольку вступает "дополнительный фактор неочевидности" - а именно, использование единиц измерения, отличных от современных. Он был бы применим, если бы моменты изготовления пушек были бы определены на табличках в каком-нибудь летоисчислении, отличным от используемого нами.

[TeriKa]

Ангел, открывающий двери
понимаете в чем дело, если принять формулировку задания дословно, то получается что нам не нужны пушки, которые  "у юго-восточного крыльца дворца", а нужны какие-то другие, которые расположены  возле указанных пушек.
И именно об этом говорит BarD.

Но там нет никаких других пушек, да? Да! Я даже искала :) А ведь ответом на вопрос не может быть "КП не существует". То есть вопрос некорректен - опечатка, недосмотр организаторов.

Понятно, что всякое бывает, но справедлив ли столь строгий спрос в формулировке ответа при том, что самим не удалось грамотно составить вопрос? Об этом речь, а не о снятии КП.

Повторюсь, у меня нет личной заинтересованности в том, чтобы ответ "5" признали верным. Нашей команде данный КП зачтен и прощение команд, не написавших слово "лет", только опустит нас в таблице. Я просто за справедливость и последовательность действий.

[alexmccensy]

Понятно, что всякое бывает, но справедлив ли столь строгий спрос в формулировке ответа при том, что самим не удалось грамотно составить вопрос? Об этом речь, а не о снятии КП.

Повторюсь, у меня нет личной заинтересованности в том, чтобы ответ "5" признали верным. Нашей команде данный КП зачтен и прощение команд, не написавших слово "лет", только опустит нас в таблице. Я просто за справедливость и последовательность действий.

+1

[Ангел, открывающий двери]

TeriKa
Перечитайте ответ BarD на мое сообщение - там говорится именно о снятии КП.

Ну да, можно при желании накопать ошибок в заданиях. Но ведь ошибка произошла НЕ ИЗ-ЗА ЭТОГО,  не из-за это конкретной формулировки ВОЗЛЕ. Это слово ни на что не повлияло. Все всё поняли. А устраивать "баш на баш", по принципу "ах так, а вы тогда вот тут в другом месте ошиблись!!!" - ну это не правильно, ИМХО.
Такие загадки всегда были, и будут, и это отличительная особенность БГ, и лично я его за это и люблю. Ломиться по кустам быстрее остальных - это другая игра немножко.

[Koklush]

Понятно, что всякое бывает, но справедлив ли столь строгий спрос в формулировке ответа при том, что самим не удалось грамотно составить вопрос? Об этом речь, а не о снятии КП.

Я бы всё-таки не стал увязывать наличие ляпа "возле" и чрезмерно въедливых требований организаторов к трактовке ответа. Всем понятно, что это "возле" критично не повлияло на результаты какой-либо из команд.

[Muscat]

С первой же страницы тема по настроению похожа на "Процесс" Кафки. Ощущение полнейшего абсурда происходящего и беспомощности перед какой то слепой силой. Это здорово,что в БГМ есть задания с подвохом,как например про деревья. я бы не удивился,если бы среди старинных фонарей на болотникова стоял 1 современный. или же на бдд  помимо голубей была ворона. Есть спорные по своей сути ситуации,как с балконами или машинами на почте. Но это спор за чистейшую формальность. Очевидно же,что никаких других пушек с разницей в возрасте в 5 веков и дней в округе нет. Очевидно,что участники написавшие 5 правильно поняли,что надо сделать с цифрами. Если это такой способ плюнуть на голову участникам и покуражиться,показав свою власть то получилось то что надо.
Уважаемый оргкомитет,не превращайтесь в центризберком,не портите впечатление от игры.
Впрочем,предполагаю,что судья исходит из логики сегодня ты играешь джаз,а завтра родину продашь,сегодня мы засчитаем им 5 лет,а завтра они нам на голову сядут и будут требовать признать что 2*2 тоже 5 .

[alexmccensy]

Понятно, что всякое бывает, но справедлив ли столь строгий спрос в формулировке ответа при том, что самим не удалось грамотно составить вопрос? Об этом речь, а не о снятии КП.

Я бы всё-таки не стал увязывать наличие ляпа "возле" и чрезмерно въедливых требований организаторов к трактовке ответа. Всем понятно, что это "возле" критично не повлияло на результаты какой-либо из команд.

А по-моему, всем понятно, что отсутствие слова "лет" и тем более наличие фамилии "Миронов" около инициалов никак критично не повлияло на возможность проверки правильности выполнения задания участниками :) И что? :)

[Koklush]

1709 и 1704 вроде как.
Да, ответ "5" - не засчитывается. Засчитывается только ответ "5 лет".

Вот мне интересно, если бы спрашивали разницу не в возрасте, а в весе, и на одной пушке было бы написано "100 пудов", а на другой "105 пудов", вы бы тоже опустили единицу измерения как очевидную?

Уважаемые организаторы!
А что это с меня сняли 700 РОССИЙСКИХ рублей за участие???????????
Я то наивный, надеялся, что отделаюсь 700 белорусскими рублями.
Ваше Положение об оплате http://www.runcity.org/events/ru/msk2011/pay/ говорит про рубли, но не уточняет какие.
Непорядок

[TeriKa]

Ангел, открывающий двери,Koklush я не пытаюсь подружить мух с котлетами :) И уж, тем более, ни с кем не торгуюсь и бартером не занимаюсь. Ляп вполне мог оказаться в формулировке какого-нибудь другого задания или вообще бы их не было вот бы радость нам всем была

Я про наличие системы двойных стандартов.

Участники несмотря на огрехи в формулировке задания "всё поняли" и лишнее слово для них "ни на что не повлияло" (спорно, кстати - внимание это могло отвлечь, и время на то, чтобы убедиться что других пушек рядом нет, тоже могло быть затрачено).

А судьи из ответа "5" как бы ничего не поняли и признали его неверным. И одно маленькое (и, имхо, необязательное в данной ситуации) слово очень даже повлияло на результаты многих команд.

Я тоже ценю красивые БГ-шные подставы, я играю и в те игры, где "ломятся по кустам быстрее остальных" :) и хорошо понимаю, чем они отличаются, я ни разу не адвокат "проштрафившихся" команд..
При всём этом я уверена, что "пушки" -  не такой КП, за который надо штрафовать провинившихся, а тот, за который нужно назначать премию передовикам и отличникам ;)

А так, конечно, ГСС нам всем судья :)

[Крок]

Если судьи еще читают эту тему-
Были ли (бы) защитаны на это КП ответы:
"5г."
"от 4х до 6 лет, не включительно"
?

Это два варианта, которые я мог бы дать в режиме максимального формализма.

[Metalian]

После анализа всего написанного на форуме ГСС принял решение засчитать ответ "5".
В течение ближайших 2 часов все маршрутки будут просмотрены еще раз. Результаты будут исправляться по мере просмотра.

Ответ вида "5 г." также будет засчитан.

[BarD]

Если судьи еще читают эту тему-
Были ли (бы) защитаны на это КП ответы:
"5г."
"от 4х до 6 лет, не включительно"
?

Это два варианта, которые я мог бы дать в режиме максимального формализма.

Надо, очевидно, ещё то же самое, но с отрицательным знаком. -5 лет, -5г., (-4, -6) лет. Никто же не говорил, что разницу надо брать по модулю.

[Странная]

Metalian
Ура!!!! Справедливость восторжествовала!!!!! Еще раз спасибо организаторам БГМ-2011!!!