Делить места при равном результате

[edelweard]

Просьба организаторам делить места между командами, показавшими одинаковые результаты как по количеству КП, так и по времени.

Например, сейчас команды Р317 и Р345 расположены на 10 и 11 местах соответственно, хотя время у них одинаковое (08:36), т. е. они вместе должны делить 10 и 11 места.
То же для команд Р374 и Р362, 348 и 361 и т. д.

[Bulawka]

Но если и делить, то после ДВУХ команд с местами 10-11 -- должна иметь команда с 12 местом
(то есть НЕ после двух 10-команд идёт 11-ая).
Короче, чтоб место последней команды в зачёте -- было равно количеству команд в зачёте.

[Любитель Петербурга]

edelweard, вроде бы всегда так и делается. По крайней мере, если это команды призовой тройки, то им выдаются одинаковые призы. Почему сейчас одинаковые места не проставлены, непонятно - возможно, как-то обновили программное обеспечение.

Bulawka, нет так не делается. У Атлантов в 2007 году выдали два первых приза, один второй и один третий. А не два первых и один третий.

[Михаил]

Bulawka, нет так не делается. У Атлантов в 2007 году выдали два первых приза, один второй и один третий. А не два первых и один третий.

А вот этот как раз и неправильно...

[Bulawka]

Любитель Петербурга, я не говорю о том как делается и как не делается, я говорю о том как здраво и как не здраво. ))

[LexxAir]

я в прошлом году сам был на таком месте. 7-8.
мне орги ответили, что просто таблица результатов не предусмотрена для такого обозначения. поэтому приходится обходиться тем что есть.
на самом деле, это не принципиально

[Михаил]

я в прошлом году сам был на таком месте. 7-8.
мне орги ответили, что просто таблица результатов не предусмотрена для такого обозначения. поэтому приходится обходиться тем что есть.
на самом деле, это не принципиально

Если будет 10 команд с одним временем - то будет принципиально. Призов не хватит награждать. :-) Да и логика подсказывает, что если ты десятый - то впереди тебя 9 команд, а не двадцать.

[LexxAir]

ну так сейчас так и есть. подряд стоят команды с одинаковыми результатми, но у одной 7  у другой 8. за ними девятое, перед девятым восемь команд.
а то, что у двух команд однаковое время - по сути, это только им интересно)

[Bulawka]

Ну раз по правилам "результат считаецо до минут" (это кстати микрокамень в огород противников е-отметки), то получается что у них РАВНЫЙ результат, значит и места должны быть одинаковые. Нынешнее положение дел -- не обидно ни разу (да), противоречит здравому смыслу (тоже да). Поправить скрипт -- реально на пару минут задача.

[edelweard]

Разумеется, если 2 команды делят 10 и 11 места, то следующая находится на 12-м, это понято.

Нашей команде до призов ещё очень далеко. Для нас прогресс — войти в очередную -цатку. Для меня есть большая разница, на 20-м я месте или 21-м. И я не понимаю, почему другая команда, взявшая столько же КП и затратившая на это столько же времени, находится впереди. Как-то так.

[Виктор]

Делить места при равном результате

ИМХО, неплохая первая строчка для какой-нибудь поэмы или романа в стихах :-)

[edelweard]

Так а почему нет никакого ответа от организаторов? Мне, как и другим поделившим результаты командам надо было на это апелляцию подавать что ли?
Хей, товарищи орги, я понимаю, что, видимо, очень сложно усовершенствовать скрипт, который будет предусматривать такую ситуацию, а не просто тупо выводить результат запроса к базе, но вы бы всё-таки постарались. А то как-то неправильно получается.

[zzz_meika]

edelweard, вот тут все объясняют

[Любитель Петербурга]

zzz_meika, но тогда возникают два вопроса к Игрику:

1) Почему в правилах, раздел 10, не прописаны условия дележа мест при  равном результате?

2) Почему в этих ситуациях принимаются волевые решения, которые отличаются друг от друга? Почему ЛЯгуха в 2007 году получила 3 приз, а Goldteam в 2009 году в той же ситуации не получает?. Пусть бы решения были однозначными, тогда вопрос 1 был бы менее существенен.

[Игрик]

Правила будут обновлены.
В 2оо7 году была допущена "ошибка".

[Дима]

1) Почему в правилах, раздел 10, не прописаны условия дележа мест при  равном результате?

Упушение в принципе, наверное. А с другой стороны и так понятно, что если две команды показали наилучший результат, то и у одной 1-е место, и второй тоже 1-е место. Равно логично команду, у которой результат хуже этих двух команд, с учётом пункта 10.4 Правил соревнований ставить на 3-е место (ведь у двух команд результат лучше!!!). Строго говоря, в Правилах не предусмотрено распределение и нумерация мест. Есть результаты лучшие и худшие в сравнении между ними. Даже про призовые места нигде ничего не написано.

2) Почему в этих ситуациях принимаются волевые решения, которые отличаются друг от друга? Почему ЛЯгуха в 2007 году получила 3 приз, а Goldteam в 2009 году в той же ситуации не получает?. Пусть бы решения были однозначными, тогда вопрос 1 был бы менее существенен.

Думаю, потому, что в разные годы были допущены прецеденты, исходя из двух взаимоисключающих подходов. Соответственно, в очередной раз требуется выбрать какой-нибудь один из подходов. С равным успехом это может быть любой, но исторически первым был именно тот, что сейчас.

Правила будут обновлены.
В 2оо7 году была допущена "ошибка".

По-моему, не только в 2оо7 году. Я в своё время выступал по этому поводу ещё когда первый раз была допущена такая "ошибка". То есть вроде бы были прецеденты обоих подходов не единожды. Статистику не подводил.

[Любитель Петербурга]

Правила будут обновлены.
В 2оо7 году была допущена "ошибка".

Игрик, когда будете пересматривать правила, прошу рассмотреть и моё давнее предложение. При равенстве итогового времени отдавать предпочтение команде, имеющей больше бонусов, и только при равенстве бонусов делить места.

[Гений]

Делить места при равном результате

ИМХО, неплохая первая строчка для какой-нибудь поэмы или романа в стихах :-)

Тут уже продолжение подсказывают:

...Не есть, на самом деле, хорошо.

=)

[Musatych]

Игрик, а то, что на всех соревнованиях в категориях без времени команда, показавшая второй результат, имеет второе место, а не какое-нибудь 64-ое, это тоже "ошибка"? А я-то думал, что как раз такая практика в категориях без времени автоматически распространяется и на все остальные категории.

Я считаю, что в рамках концепции "БГ это прежде всего праздник, а не спорт" нужно как раз давать третье место после двух вторых.

[Гений]

В "ОТрыве" при нескольких командах на одном месте им засчитывается высшее, а потом отсчёт идёт с низшего+1. Кажется.

[Дима]

При равенстве итогового времени отдавать предпочтение команде, имеющей больше бонусов, и только при равенстве бонусов делить места.

Больше бонусов - это как? Ведь если у команд равный результат, то, с учётом основного критерия по количеству взятых КП, то у них количество взятых обязательных КП всегда совпадает. А поскольку и второй критерий - время - у них равнозначен, соответственно, у них и бонусы одинковые взяты. За исключением случая, когда бонусов несколько разной "стоимости". И тогда у одной команды могут быть взяты два бонуса по полчаса, а у другой один бонус за час. И Вы предлагаете по такому критерию давать приоритет команде, у которой два "дешёвых" бонуса? ИМХО, как минимум, несправедливо, по отношению к команде, которая рискнула и взяла более тяжёлый и рискованный "дорогой" бонус. Такая команда, наоборот, заслуживает большего уважения, если она выбрала не самый лёгкий путь уменьшения зачётного времени. Кроме того, такая ситуация возможна в крайне редких случаях - на два порядка реже, чем сама возможность разделить места в зачёте. Поскольку требуется не только команде показать равные результаты, но и бонусы взять кратные по стоимости (они в сумме должны дать равное бонусное время), а бонусов, кратных по стоимости вообще почти не бывает на Бегущем Городе и ПоБеГах.

[Лев Евдокимов]

При равенстве итогового времени отдавать предпочтение команде, имеющей больше бонусов, и только при равенстве бонусов делить места.

Больше бонусов - это как? Ведь если у команд равный результат, то, с учётом основного критерия по количеству взятых КП, то у них количество взятых обязательных КП всегда совпадает. А поскольку и второй критерий - время - у них равнозначен, соответственно, у них и бонусы одинковые взяты.

Нет, может быть команда, прошедшая за 8 часов и имеющая 2 часа бонусного времени, и команда, прошедшая за 6 часов без бонусов. Как я понял, Любитель Петербурга предлагает ставить первую из команд на более высокое место.

[albokarev]

Тут вряд ли можно добиться справедливости.
Если цена бонусов завышена - логично предложение Любителя Петербурга. Поскольку получится, что команда взяла все обязательные КП за время меньшее 6 часов, а потом свыше 2 часов ломила за бонусами.
Если цена бонусов занижена - предложение нелогично. Поскольку получится, что команда взяла обязательные КП за время более 6 часов.
Сама по себе цена бонусов - понятие трудно оценимое, зависящее от стратегии команды.

[Mr.JD]

Просьба организаторам делить места между командами, показавшими одинаковые результаты как по количеству КП, так и по времени.

Например, сейчас команды Р317 и Р345 расположены на 10 и 11 местах соответственно, хотя время у них одинаковое (08:36), т. е. они вместе должны делить 10 и 11 места.
То же для команд Р374 и Р362, 348 и 361 и т. д.

Если обратишь внимание то P317 взяла при том же времени на 1 КП больше, не смотря что он бонусный!

[Любитель Петербурга]

albokarev, я исхожу просто из того, что команда с лучшим бонусным временем взяла больше КП. Что касается завышенной и заниженной ценности бонусов, так ведь и основные КП какие-то более простые, а какие-то более сложные, но результаты определяются просто по количеству взятых КП.